Actualité politique / Règles en page 1

@slash36 : Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Encore une fois, on peut être pour la fin de l'occupation des territoires palestiniens et de l'opération militaire israélienne sans être du côté du Hamas. C'est en tout cas ma position depuis très longtemps. Israël a créé un état d'apartheid qui doit disparaître.

Pour le formuler autrement, le Hamas est un mouvement terroriste qui ne sert que lui-même et qui est évidemment détestable de tout point de vue. Ce n'est pas pour autant que cela légitime l'occupation par Israël des terres attribuées aux Palestiniens. C'est Israël qui a permis au Hamas de fleurir sur les terres palestiniennes en piétinant systématiquement toute tentative d'arriver à un compromis acceptable. Et ils paient malheureusement aujourd'hui le prix de cette politique absurde (car oui, je pleure aussi les victimes israéliennes du Hamas).

Mais je ne parle pas du Hamas et pour le coup je suis d'accord avec toi

Je parle de l'incohérence d'aller à une manif, de ne pas assumer les réflexions et de retourner sa veste sur les réseaux sociaux.

Mais justement, c'est ça que fait Thunberg en portant un keffieh à une manif pro-Gaza. J'en connais pas mal des gens qui vont à des manifs de ce genre. Bien sûr qu'on y trouve aussi des crétins et des gens haineux, mais beaucoup partagent la position que j'ai développée au-dessus, et je pense sincèrement que c'est le cas de Thunberg.

"pro-Gaza" ne veut pas dire "pro-Hamas" (heureusement) et dans la mesure où ceux qui souffrent vraiment de ce conflit c'est le peuple palestinien, le port de ce symbole peut être vu compris comme un témoignage de sympathie pour ces gens. Quand elle dit qu'elle n'est pour personne ce n'est pas "Israël/Gaza" c'est "Israël/Hamas". En tout cas c'est comme ça que je l'entends.

Ne pas oublier qu'il y a des "justes" dans tous les pays.

Si t'as envie de rembobiner le topic tu verras qu'elle parle bien d'Israel/Gaza. (Dans le tweet)

Je pense plutôt à un retournement de veste suite à quelques tacles.

Ok, je viens de rembobiner le topic, et je suis complètement d'accord avec la réponse que t'as faite Lao. Elle porte un keffieh pour soutenir la cause de la Palestine, et s'oppose à la participation d'Israël à l'Eurovision, ce qui est cohérent avec ce que je fais par exemple en boycottant systématiquement les produits agricoles israéliens qui sont en grande partie produits sur les territoires occupés (et non, je n'ai pas attendu le 7 octobre pour ça, et pourtant j'adore les medjouls )

Edit : comme l'a souligné Sly, ce qui est malheureux, c'est la nécessité de devoir se justifier pour ça, triste époque

Et le tweet ? (On va y arriver )

Oui, je l'ai lu. Et je répète : le problème est qu'elle ait besoin d'expliquer sa prise de position qui de mon point de vue n'est absolument pas antisémite.

1. Réduire les personnes tout le monde le fait. Oui beaucoup, mais ce n'est pas une raison pour s'y vautrer

2. Mes sous-entendus: il faut arrêter avec ça, ou me les montrer.

3. Ben si tu réduis sans cesse les gens. Je t'ai cité deux exemples argumentés respectant tes mots: réduction à une "gamine instrumentalisée" et reduction à de la "complicité avec des terroristes". Réponds-y sans faire de pirouette.

4. Greta Thunberg cultive une image? Et alors? Si c'est vrai (j'en sais rien) c'est incompatible avec un engagement sincère? Cela te dépasse à ce point que des gens soient sincèrement engagés? Qu'est-ce qui te permet de juger les gens d'insincères?

5. Dans une manifestation en général on s'affuble de symboles. Mani-festation, ce n'est pas cultiver une image pour soi, mais exprimer publiquement son opinion à l'aide notamment de symboles. C'est la racine de la démocratie.

6. Il est où l'engagement? Ben si tu refuses d'emblée de le voir, c'est évident qu'au bout tu ne le verras pas. Tu préfères manquer de respect envers des dizaines de milliers de gens qui s'engageraient selon toi de façon insincère que d'écouter ce qu'ils essaient de dire? On revient à ton problème d'argumentation: tu opères une réduction des gens qui ne sont pas de ton avis pour éviter d'écouter leurs arguments.

7. Mon argumentaire ne se réduit en tout cas pas aux termes "raciste" ou "misogyne" puisque ce sont des conclusions. Misogyne, je l'ai dit à ton propos. Pour le racisme, j'en ai parlé indirectement en réponse à un argument: ce n'est pas d'extrême-droite de défendre l'attitude d'Israël vis-à-vis de Gaza car l'extrême-droite serait antisémite. Mon contre argument, que je vais dire plus clairement, c'est que l'extrême-droite déteste encore plus les arabes que les juifs. Et je ne m'adressais pas à toi, mais à Laurent Barre.

8. La calomnie serait ma marque de fabrique? Je viens de montrer en 7 points que ton message n'est qu'une suite d'âneries infondées. Est-ce que cela fait de ma critique de la calomnie? Libre à toi de le répéter, mais je te conseille d'éviter ce genre d'accusation ridicule.

Donc pourquoi tu me dis qu'elle est du côté de la Palestine alors qu'elle tweet qu'elle est finalement pour personne ?

...

Tu as aussi oublié les Illuminati

Oui. Elle est pour que le peuple palestinien puisse vivre, elle n'est ni pour le gouvernement israélien, ni pour le Hamas, c'est à dire pour aucune des deux parties responsables des horreurs que l'on peut voir quotidiennement.

Non je n'arrêtais pas.

Tu t'enfonces dans les propos calomnieux en accusant d'être d'extrême droite, misogyne, mascu et cie. C'est toi qui porte des accusations et avec propos réducteurs.

Ton pavé signifie seulement ton désir d'avoir raison. Grand bien te fasse, je t'y laisse.

Ce tweet est très ancien. C'était pour te répondre au fait qu'elle s'intéressait au conflit avant hier (merci pour la décontextualisation au passage). Elle explique qu'elle est du côté des victimes. Des victimes, il y en avait des israéliennes notamment le 7 octobre. Aujourd'hui, si elle défend les victimes, elle ne va pas soutenir les bouchers israéliens. Elle n'est "du côté palestinien=Hamas" que dans ton esprit plein de mépris pour elle et ses co-manifestants.

Voilà. Ça ne sert à rien de discuter avec toi. Tout ce que tu retiens n'est même pas dans mon message. Ta lecture est malhonnête.

C'est une guerre des mots (et c'est valable pour l'Ukraine et la Russie aussi) ou tout devient manichéen...

Si tu n'es pas pour nous, tu es contre nous.

Si tu n'es pas pro Israélien ou sioniste, tu es antisémite.

Si tu es pro Palestinien, tu soutiens le terrorisme ou tu es islamo gauchiste....

Très Orwellien tout ça, la propagande, le parti pris sont partout ou il y a une question politique.
Sans compter le temps perdu a devoir se justifier, expliquer les nuances de pensée, c'est épuisant....