Vibro Champ de 1966 : entre bonheur et galère

Rappel du dernier message de la page précédente :
grosson
awai a écrit :
Là je me plaçais dans une config sans tone stack, dans la config que grosson dit avoir expérimenté en second, où le tone stack est entièrement remplacé par un condo de liaison...
Et dans ce cas, je prendrais une valeur de condo de 1nF (coupure à 150Hz pour un crunch bien mordant mais néanmoins couillu), mais ça vaut le coup d'essayer différentes valeurs entre 500p et 5n.

Après avoir uniquement dessoudé le 15k, insatisfait, j'ai effectivement complétement effacé le TS (avec un interrupteur 2 pôles 2positions) avec un condo de liaison de 20nF. Je vais essayer plus petit, 1nF si j'ai. Je vous dirai.

vintageamps a écrit :
Si tu voulais avoir sur ton ampli le rendu d'un tweed, il faudrait en copier déjà exactement son schéma, et baisser la valeur du 22nF entre V1a et V1b, et peut être aussi celle du 22nF entre V1b et V2.

Tu m'intrigues, sur les schémas (5E1 & 5F1) dont je dispose, je lis 20nF.

vintageamps a écrit :

Bref, tout ça est bcp plus subtil que ça n'y parait, c'est un équilibre délicat à trouver qui fait que ça sonne "d'enfer", ou pas ...
Je peux te garantir qu'un vrai Champ 5F1 en bon état, ça sonne super bien !! Et ça crunch bcp plus joli qu'un blackface ou Silverface !! Un blackface sonne très bien aussi, mais c'est différent, je préfère le tweed, question de gout ...

Je te crois volontiers !!

vintageamps a écrit :
Je ne gère rien, je donne des conseils et des avis (subjectifs), des idées de modifs, mais en aucun cas je n'impose quoi que ce soit, et par ailleurs je ne suis pas le seul à avoir des idées, donc fais toi plaisir si tu en as !! Toutes les expériences sont bonnes à prendre

C'est clair pour moi. J'ai acheté ce Vibro Champ entre autre pour apprendre et donc faire des essais. C'est beaucoup plus facile qu'avec mon BJ. Toutes vos idées m'intéressent et si je fais une connerie je ne m'en prendrai qu'à moi même.
Partant de là, je pense essayer (quand j'aurai les pièces, dsl) d'une part un TS à la Bassman pour me faire une idée du truc et d'autre part une liaison V1A->V1B avec un condos plus faible et un atténuateur / grid stopper.

Bonne journée ! (Je suis en retard pour le boulot)
Y a pas d'figurants, ici !
Rien qu'des vedettes !
vintageamps
Salut

grosson a écrit :
Après avoir uniquement dessoudé le 15k, insatisfait, j'ai effectivement complétement effacé le TS (avec un interrupteur 2 pôles 2positions) avec un condo de liaison de 20nF. Je vais essayer plus petit, 1nF si j'ai. Je vous dirai.

Désolé, je n'avais pas compris que tu avais "tout" modifié

grosson a écrit :
Tu m'intrigues, sur les schémas (5E1 & 5F1) dont je dispose, je lis 20nF.

Oui, 20nF sur les schémas, mais aujourd'hui la valeur normalisée c'est 22nF, c'est pourquoi j'écrivais cette valeur.
Mais les 2nF de différence ne changent pas grand chose ... Et puis de toutes façon, les tolérances sur les valeurs de ces composants sont souvent de 10, 20 voir 30% ... Donc tu ne mesureras que très très rarement sur un ampli d'origine un condo de 20nF à 20nF !! C'est aussi ce qui fait que bien souvent 2 amplis identiques ne sonnent pas pareil, surtout quand on parle d'amplis "vintage", où les résistances sont en carbon comp à 10%, elles ont 40 ou 50 ans etc ...
Bref, ne te focalise pas trop sur des valeurs exactes, fais des essais, et tu verras ce qui te plait le plus

à+
jeff10
  • jeff10
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Et le reseau de 230v,change la donne,
http://www.tubeampdoctor.com/p(...)d=114
là j'ai acheté mes pieces principales pour mon amp.
Si j'avais trouvé certaines pieces en France je les auraient achetées en France
Mais...tout depend du prix.

Comme on dit
1/ changer les condos HT.
2/ verifier si il n'y a pas charbonage au culot de tubes.
3/renover les soudures
4/bombe contact pour les potar.
5/ à vous de continuer.
grosson
vintageamps a écrit :
Désolé, je n'avais pas compris que tu avais "tout" modifié.

No problemo j'ai envoyé beaucoup d'infos et pas forcément des plus concises...

vintageamps a écrit :
grosson a écrit :
Tu m'intrigues, sur les schémas (5E1 & 5F1) dont je dispose, je lis 20nF.
Oui, 20nF sur les schémas, mais aujourd'hui la valeur normalisée c'est 22nF, c'est pourquoi j'écrivais cette valeur.

Non mais c'est pas ça, c'est que tu avais écrit :

vintageamps a écrit :
Si tu voulais avoir sur ton ampli le rendu d'un tweed, il faudrait en copier déjà exactement son schéma, et baisser la valeur du 22nF entre V1a et V1b, et peut être aussi celle du 22nF entre V1b et V2.

Et comme ce sont les valeurs que j'ai sur mes schémas, je me demandais pourquoi tu voulais les baisser.

vintageamps a écrit :
Bref, ne te focalise pas trop sur des valeurs exactes, fais des essais, et tu verras ce qui te plait le plus.

Exactement ! Voilà, je fais comme j'ai dit plus haut et je vous dis tout.

Et je vous souhaite une bonne année 2010,
pleine d'électrons libres !
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jeff10
  • jeff10
  • Vintage Top utilisateur
1/ 6.28. 10hertz. 10000000R calcul condo de liaison,20 ou 22 ne changera pas grand chose puisque la tension a augmenté depuis peut.
vintageamps
grosson a écrit :
vintageamps a écrit :
grosson a écrit :
Tu m'intrigues, sur les schémas (5E1 & 5F1) dont je dispose, je lis 20nF.
Oui, 20nF sur les schémas, mais aujourd'hui la valeur normalisée c'est 22nF, c'est pourquoi j'écrivais cette valeur.

Non mais c'est pas ça, c'est que tu avais écrit :

vintageamps a écrit :
Si tu voulais avoir sur ton ampli le rendu d'un tweed, il faudrait en copier déjà exactement son schéma, et baisser la valeur du 22nF entre V1a et V1b, et peut être aussi celle du 22nF entre V1b et V2.

Et comme ce sont les valeurs que j'ai sur mes schémas, je me demandais pourquoi tu voulais les baisser.


Les baisser car ton Champ a un transfo de sortie qui laisse passer plus de bas qu'un transfo de sortie d'un 5F1 original (je t'ai détaillé ça je crois dans mon post), donc pour avoir le même rendu qu'un 5F1 sur ton ampli, il faut enlever du bas quelque part sur le circuit, et un endroit adapté pour ça est sur les valeurs des condos de liaison
Je me suis peut être mal exprimé ?

Je te remets ce que j'avais écrit :

vintageamps a écrit :
PS : et enfin, compare la taille d'un transfo de sortie de Champ tweed à celle d'un transfo de sortie de Champ blackface ou Silverface ...
Celui du tweed laisse passer (nettement) moins de bas, et ça fait une (grosse) différence ... : ce sont justement les fréquences les plus délicates à "gérer" dans un ampli guitare (les aigus aussi, mais surtout dans les amplis high gain), concernant notamment le phénomène de "blocking distorsion". Si tu voulais avoir sur ton ampli le rendu d'un tweed, il faudrait en copier déjà exactement son schéma, et baisser la valeur du 22nF entre V1a et V1b, et peut être aussi celle du 22nF entre V1b et V2


à+
jeff10
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Bonsoir vintageamp
Holla! super site! sa a l'air serieux ,et les tarifs restent resonables
bravo! ,j'ai vu des photos année 50 ampli selmer!
A bientot sur Paris.
vintageamps
jeff10 a écrit :
Bonsoir vintageamp
Une question,pour changer les condos de liaisons ,faut il changer la resistance de grille?

Salut

Tout dépend de ce que tu veux faire. Tu parles bien de la résistance qui référence la grille à la masse ?
Si c'est le cas, quand tu baisses la valeur du condo de liaison qui la précède, tu augmentes la fréquence de coupure du filtre passe haut formé par le condo de liaison et la résistances, donc si tu voulais garder la même bande passante, il faudrait aussi changer la R.
Ce qui dans le cas de grosson n'a aucun intérêt, puisque justement le but du jeu est d'enlever un peu de bas ...

à+
grosson
vintageamps a écrit :
Les baisser car ton Champ a un transfo de sortie qui laisse passer plus de bas qu'un transfo de sortie d'un 5F1 original (je t'ai détaillé ça je crois dans mon post), donc pour avoir le même rendu qu'un 5F1 sur ton ampli, il faut enlever du bas quelque part sur le circuit, et un endroit adapté pour ça est sur les valeurs des condos de liaison
Je me suis peut être mal exprimé ?
D'accord, tu m'avais effectivement détaillé tout ça, mais je n'avais pas fait le lien.
Merci et @+
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jeff10
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  • Vintage Top utilisateur
Merci vintageamp de ton explication
grosson
Hello les amis !
Depuis le temps, il fallait que je fasse le point. Je n'ai pas tenu le journal de mes essais.
J'aurai peut-être dû insister mais je n'arrive pas au crunch que je cherche. Je retournerai aux expérimentations sans doute un jour, à moins que je ne le vende, car c'est un terrain facile pour tenter des idées ; mais pour l'instant j'ai remis mon VC aux specs d'origine, excepté la réduction de gain.
Son clair clair/crunch me plaît et tout particulièrement avec ma Strat.
Merci pour vos aides désintéressées.
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grosson
Hello !
Ya du nouveau.
Après être tombé sur ce blog, j'ai (re)vérifié mes tensions.
Oups ! J'avais, moi aussi, une tension d'anode d'une petite dizaine de Volts en dessous de celle de la grille de contre écran. Il semble que cela ne soit pas bon (sur le schéma il y a 2 Volts de différence mais dans l'autre sens).
J'ai donc remplacé la 1K par une 2K7 (c'est ce que j'avais) j'ai maintenant une petite dizaine de Volts de différence mais dans l'autre sens (anode > grille). J'essaierai bien avec une 1K8 pour réduire l'écart. Qu'en pense les spécialistes ?
Mais bon sang ! C'est ce qui me gênait les oreilles depuis le début. Maintenant le crunch est bon ! Je n'ai plus cette espèce de résonance cartonnée et âpre qui m'exaspérait.
Conclusion
Désormais quand je vérifie mes tensions, j'y mets un peu plus d'attention.
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caprice
cool que tu ai trouvé
il faudra que je regarde sur le mien un de ces jours...
vintageamps
Salut

Cool, tu as eu le bon feeling

Effectivement, les tensions d'alim sont importantes, et elles sont très (trop ?) élevées dans un Champ pour un ampli SE en classe A utilisant une 6V6 ...
Si tu prends un schéma de 5F1, tu verras que cette même R est de 10k ... Et justement ces amplis sont connus pour saturer plus joliment

à+
grosson
Merci les amis !
vintageamps a écrit :
Si tu prends un schéma de 5F1, tu verras que cette même R est de 10k ... Et justement ces amplis sont connus pour saturer plus joliment
Ah ah, c'est une piste ...
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En ce moment sur ampli et préampli guitare...