[Théorie] Les questions existentielles

Et oui Mikka. Et combien dissiperai ta résistance Rg2 ? Tu vas y mettre une 1W sous prétexte de sa fonction de "fusible" pour protéger les G2 et après calcul, elle dissipera un peu plus de 10W...

Je pense que c'est un problème à prendre dans sa globalité : TOUT merde. On passe forcément à côté d'un truc, c'est pas possible...
Je m'explique : les courants qui disparaissent (enfin change de chemin plutôt) sans faire remonté la tension, les puissance dissipées sont bien au delà des datasheet, les courant en valeur max sont bien au delà de ce que disent les datasheet, les résistances de 1W qui dissipent 10W (j'avais calculé 24W pour un Push-pull de 6L6GC sous Ua = 500V et Ug2 = 495V et Za-a 4.4K)

Pour la résistance de grille-écran, une résistance peut-elle se mettre en court-circuit ?

J'ai des amplis qui tournent très bien avec des Rg2 de 1k / 1/2W ou 470 / 2W sans aucun problème !

Après effectivement c'est une bonne question, une R peut-elle griller tout en se mettant en CC ?

J'avoue que ça ne m'est jamais arrivé mais reste plausible ... mais une lampes peut elle aussi se mettre plausiblement en CC tout en grillant.

Il faut bien se dire qu'il y a le facteur temps.
Un pic de courant ou de tension de 1ms n'aura pas l'impacte énergétique d'un courant ou d'une tension continue ... il faut bien faire la nuance entre AC et DC, je pense que c'est là le détail important.

Je suis daccord Manu lorsqu'il sagit d'affiner le son d'un ampli, mais lorsqu'il sagit de règles qui concernent la sécurité ou la fiabilité d'un montage, qu'en est-il pour toi ?

Oui, c'est ce que je veux te faire comprendre : pourtant, ta Rg2 de 1k 1/2W, si tu calcul la puissance max qu'elle dissipe, tu trouvera un truc du genre 10W... Mais ça tournera avec 1/2W sans problème !

Oui et je pense que ça, on ne le prends pas suffisament en compte et aussi que le signal qui arrive n'est pas forcément un sinus.

Ben selon mes calculs mes 1k dissipent 0.1W à tout casser.

Je pense qu'il y a erreur là... La chute de tension de l'anode vient du passage du courant dans le primaire du transfo de sortie, qui présente une certaine impédance. Si tu as une chute de tension de 440V pour une charge de 1K1 (Zaa/4, fonctionnement en classe B), ça représente bien un courant traversant effectivement le transfo de 400mA...
Il s'agit donc bien du courant d'anode, le courant de g2 ne passant pas, lui, par le transfo...

...Mais de mon point de vue, si tout le courant passait dans la g2, non seulement il n'y aurait aucune raison pour que la tension d'anode diminue, mais en plus le comportement inductif du transfo de sortie ferait grimper la tension d'anode (principe de base de l'inductance : si le courant diminue, la tension augmente), ce qui ne se produit qu'à l'autre bout de la droite de charge, quand on est dans l'alternance négative du signal...

Bonjours, j'ai une b.c rich warlock et un ampli stagg 10 watts , voilà, j'arrive à avoir un putain de son pareil que kirk hammet, mais voilà, une question me vient, à quoi sa sert d'acheter une gibson et un ampli à lampe, alors qu'on a un meilleur son avec mon stagg et ma b.c, serais ce un coups de marketing, une escroquerie à grande échelle?


(lol)

Je vais prendre un cas concret : mon SLO-50
Ua = 500V, Ug2 = 490V, Za-a = 4,4K

On se retrouve avec une droite de charge comme ça :

(encore merci à Vintageamps pour ce tracé)

On a dit qu'il pouvait y'avoir potentiellement 94W max car un swing de 910Vmax au primaire, soit 643Veff avec un rapport de transformation de 23,45... Bon, Ok, erreur de modèle Spice, le comportement aux limites tout ça tout ça... Bref, on peut quand même facilement atteindre 80W si l'alim et l'OT le permettent non ?

Mais si je met un OT de 60W ou une alim un peu limite, on peu "brider" facilement l'ampli à 50-60W et l'OT peu éponger les quelques Watt en trop.

Maintenant, si on prends la version 100W de cette ampli, en conservant les même tension, une paire de 6L6GC en plus et on divise par deux l'impédance du primaire soit Za-a = 2,2k avec tout designer pour du 100W (alim qui débite bien et OT de 100W qui lui aussi va éponger un peu le surplus...)

Alors déjà, dans mon calcul précédent (qui est pourtant un calcul répendu car c'est avec le même que Vintageamps à estimer la puissance de mon ampli) , le courant n'intervient pas... Donc je soupçonne qu'il y'ai une connerie dans le raisonnement général qui consiste à ne penser qu'en swing de tension max sur un graphique sans tenir compte du courant d'anode max qui pourrait peut-être éventuellement limiter ce swing a une valeur bien avant Ug1 = 0V, non ?

N'empêche, quand on va passer en "50W" sur l'ampli 100W en retirant deux tubes sur 4, on va déjà éliminer ce qu'éliminait l'OT en épongeant mais au final l'alim sera très surdimensionnée et l'OT aussi, donc je ne vois pas ce qui nous empêche de bien se retrouver avec encore 70W si l'alim et l'OT le permette ?

Déjà, j'aimerai bien savoir comment le courant influ dans la puissance puisqu'on ne considère que des swing en tension

Et ensuite, si une alim est correctement dimensionnée pour 100W, alors elle n'aura pas de mal à nourrir largement un 50W (je ne parle pas des problèmes de tension ou de taux de régulation ou quoi que ce soit, puisque j'ai dit que considérais les tension identiques identique).

Cf mon exemple d'ampli qui, sur papier, peut tirer 80W avec une simple paire de 6L6GC sous 500V et un Zaa = 4,4K.
Donc en suivant le raisonnement on pourrait tirer un 160W d'un quartet de 6L6GC sous 500V avec Zaa = 2,2K ?

Pourtant, dans un MIG-100, les 500V sont bien là, le primaire à Zaa = 2,2k, et le transfo de sortie est à 100W donc on s'accorde à dire que l'ampli fait 100W
Quid de l'enlevage de 2 tubes du facteur 2 d'impédance au primaire ? L'alim et l'OT peuvent en faire débiter bien plus de 50W aux tubes (vu que prévu pour 100W) si on s'en tient uniquement aux droites de charge avec notre Zaa corrigé à 4,4K , qu'est-ce qui empêche d'atteindre les 80W qui sont présent sur le graph ?

En tous cas P=UI donc l'intensité joue aussi un rôle dans le calcul de la puissance quoi qu'il en soit.

Si non en quoi l'ajout d'un étage de lampes en PP augmenterait la puissance !?

Le swing en tension en lui seul ne sert à rien si il n'y a pas d'intensité, nous sommes bien d'accord !

si on s'en tient uniquement aux droites de charge avec notre Zaa corrigé à 4,4K , qu'est-ce qui empêche d'atteindre les 80W qui sont présent sur le graph ?

Déjà le transfo de sortie : suivant son courant max admissible au primaire, sa puissance max, il va (bcp) influer sur la puissance en sortie ...

Ensuite, le transfo d'alim (et l'alimentation en général) Une alim surdimensionnée, avec une impédance de sortie très faible, un courant nominal très élevé, une rectif à diodes au silicium, de gros condos de filtrage, n'engendrera pas la même puissance en sortie qu'une alim nettement moins costaud avec une recti à tubes par exemple
[...]
La puissance que le transfo est capable de fournir en sortie, à toi de la choisir ... Tu as vu que potentiellement tu peux avoir nettement plus de 50W avec un simple push pull avec tes tensions d'alim et 4,4K au primaire, mais si tu veux te limiter à 50W, tu demandes un 50W

Bah en chauffant, puis par des pertes magnétiques, le transfo entrant en saturation magnétique au-delà de la puissance à laquelle il est destiné...
Il y a en fait 2 paramètres pour le dimensionnement du transfo :
- la puissance, qui conditionne la taille du transfo lui-même, si on dépasse cette puissance => saturation magnétique
- le courant max, qui détermine la section du fil de cuivre utilisé, si on dépasse ce courant => le fil chauffe (pertes de puissance par effet joule) et peut fondre (destruction du transfo, qui sera donc à jeter ou à rebobiner)

Tu ne brides pas la puissance de l'ampli, sur les 80W tu en restitues 50 et tu en dissipes 30, tu te sers du transfo comme pseudo charge fictive avec les inconvénients que ça entraine.

Le tout est de ne pas arriver à l'emballement thermique de celui ci, qui fait généralement grimper le bias.