(Presque) Sans espoir - Sifflement Ampli / Pompe à chaleur

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manulonch a écrit :
C'est justement ce à quoi je pensais tout à l'heure, faire une cage de Faraday de gitan avec du grillage pour poules ( pour tester ).


Et avec ce système, t'as les oeufs gratuits

Plus sérieusement, un grillage de poulailler serait suffisant pour couper les ondes?

En tout cas, j'avais il y a longtemps blindé comme un fou mes micros de guitare, et j'avais l'impression que le son était un peu altéré. Donc je crois plus à la solution grosse cage dans laquelle on met le guitariste, la guitare et l'ampli.
J'ai répété quelques mois à 20-30 mètres d'une voie ferrée (et d'un transformateur je crois). Donc les grosses ondes de bonhomme, je connais.
Vous battez pas, je vous aime tous
corto30
manulonch a écrit :
C'est justement ce à quoi je pensais tout à l'heure, faire une cage de Faraday de gitan avec du grillage pour poules ( pour tester ).


Le coffret de la PAC joue de rôle, à moins qu'il soit en plastique..

Facile de verifier que ça remonte ou pas par l'alim :
- une rallonge branchée chez le voisin gaulois qui se chauffe au bois jusque dans le local musique
- la même rallonge branchée dans le local et l'ampli chez le voisin ou au fond du jardin
Nutrisco et Extinguo
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corto30 a écrit :
manulonch a écrit :
C'est justement ce à quoi je pensais tout à l'heure, faire une cage de Faraday de gitan avec du grillage pour poules ( pour tester ).


Le coffret de la PAC joue de rôle, à moins qu'il soit en plastique..

Facile de verifier que ça remonte ou pas par l'alim :
- une rallonge branchée chez le voisin gaulois qui se chauffe au bois jusque dans le local musique
- la même rallonge branchée dans le local et l'ampli chez le voisin ou au fond du jardin



Ou de couper le volume de la guitare et de pousser le volume de l'ampli "à fond": s'il n'entend pas le moindre sifflement dans l'ampli, c'est que ça passe uniquement par le micro de la guitare. Je lui ai déjà demandé de le faire, et il me semble que le test était concluant.
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corto30
C'est pas une preuve rigoureuse : le volume à zer mets l'entrée de l'ampli à la masse, il n'amplifie plus rien.
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corto30 a écrit :
C'est pas une preuve rigoureuse : le volume à zer mets l'entrée de l'ampli à la masse, il n'amplifie plus rien.


Si, il amplifie tout le bordel depuis le volume de la guitare, fiche jack, cable supposés capter des perturbations, circuit de préampli supposé capter des perturbations, etc.. Si les perturbations sont dans le secteur, ampli à fond, guitare coupée (ou même sans guitare branchée) on les entend. Pas fortement, mais on les entend qui se rajoutent au hiss.

Et par exemple:
Nico a écrit :
J'ai essayé avec plusieurs guitares et j'ai le sifflement sur toutes, par contre elles captent toutes les parasites très différemment effectivement


Il a essayé plein de prises différentes, amplis, de circuit de lift (Lehle), ferrites, etc.. sans le moindre résultat. Mais là, juste en changeant de guitare, ça change. En coupant le volume de la guitare, il dit qu'il n'y a plus. Pour moi, cela ne semble pas faire beaucoup de doute sur l'origine du sifflement.
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manulonch
Biosmog a écrit :
Plus sérieusement, un grillage de poulailler serait suffisant pour couper les ondes?

En théorie oui, si la terre est bonne.


Sinon, le mieux serait d'isoler électriquement la pompe à chaleur, ce serait le truc le plus intelligent à faire.
nico77580
Hello,

Je vous partage ici d'autres prises de son du soir sur soundcloud pour la facilité, mais aussi en téléchargement ici (j'ai ajouté en plus mon précédent enregistrement sur le THR pour corto30 si jamais tu veux le télécharger) : https://we.tl/t-0y0ywZq5G1

J'ai donc testé dans mon studio, avec mon JVM410 mode gain élevé et ma SG posée sur le canapé :

Direct Prise, PAC ON :


Avec Transfo d'isolement, PAC ON :


Avec Transfo d'isolement, PAC OFF (coupée au tableau) :


Direct Prise, PAC OFF (coupée au tableau) :


Vous pourrez voir que le transfo d'iso ajoute un ronflement quand la PAC est ON.
La dernière prise est la meilleure : sans transfo, et sans la PAC bien sûr ...
nico77580
corto30 a écrit :
Sur ton enregistrement j'entends un sifflement... modulé : je peux pas telecharger le fichier pour l'analyser plus, mais à l'oreille c'est modulé cycliquement, à une frequence de qq Hz, dans les 2 à 5 Hz.. si y'a pas d'effet sur le thr genre phaser ça peut venir de la rotation d'un moteur..
T'as toujours cette modulation à cette fréquence ?
Tu parles de clim là, c'est une PAC réversible ?

[ Sans trop détailler, Y'a 2 familles de PAC : TOR ou inverter. Sur une TOR le moteur tourne tjrs à la même vitesse, sur une inverter la vitesse du moteur est variable electroniquement par hachage.
De plus y'en a qui "transforment" le courant monophasé en triphasé egalement par hachage un peu comme une alim à decoupage.
Au final, ça fait plusieurs sources possible du bruit, qui peut être transmis par la terre, le neutre, la phase et/ou rayonner ]

Pour les ferrites, c'est pas une mauvaise idée, mais de ce que je crois savoir le fil doit faire qq tours autour du tore (comme une self) pour que ça marche.. ça se calcule, je vois pas trop comment faire avec un cable jack et ça peut atténuer en mˆ temps .. le signal de la gratte...
Le seul truc que je connais qui filtre l'alim secteur c'est filtre type schafner (pas sur de l'ortographe, et pas d'effet sur du rayonné). On l'utilise pour les appareils sensibles en milieu industriel où le courant est bien pourri.


Il n'y avait pas de phaser sur l'ampli, j'avais aussi remarqué de temps en temps mais je ne suis pas sûr à 100% que ça le fasse tout le temps.
En fait j'ai 2 modules extérieurs : une air/eau (chauffage sol et ballon d'eau chaude) et une air/air (split dans les chambres, pour chauffage et refroidissement donc réversible oui)

J'ai une Mitsubishi Ecodan, si besoin je peux chercher la référence exacte !
Si elle hache et transforme le courant, ça pourrait donc pourrir mon signal même sans terre c'est ça ?

Biosmog a écrit :
dans tous les cas un champ électromagnétique

Ce qui me fait douter c'est que même dans ma chambre super loin et plus haut dans la maison ça fait pareil ...

manulonch a écrit :
C'est justement ce à quoi je pensais tout à l'heure, faire une cage de Faraday de gitan avec du grillage pour poules ( pour tester ).

Franchement ça me gonflerait de devoir isoler mes murs ... Il y a de la peinture aussi qui est utilisée pour isoler les cavités des grattes, mais bon ça doit pas être super joli sur un mur ...

Biosmog a écrit :
J'ai répété quelques mois à 20-30 mètres d'une voie ferrée (et d'un transformateur je crois). Donc les grosses ondes de bonhomme, je connais.

Du coup l'isolation de tes grattes avaient réduit le bruit ?

Biosmog a écrit :
Ou de couper le volume de la guitare et de pousser le volume de l'ampli "à fond": s'il n'entend pas le moindre sifflement dans l'ampli, c'est que ça passe uniquement par le micro de la guitare

C'est le cas. Bon je mets à 50% parce que l'ampli est très puissant, mais j'entends un léger soufflement normal de l'ampli. Pas le gros sifflement horrible

manulonch a écrit :
Sinon, le mieux serait d'isoler électriquement la pompe à chaleur, ce serait le truc le plus intelligent à faire.

Pour moi la prochaine étape c'est l'analyse de ma PAC et de son alim par mon chauffagiste ... J'ai RDV vendredi prochain dans l'aprem
Lao
  • Lao
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  • #144
  • Publié par
    Lao
    le 10 Janv 2025, 23:57
nico77580 a écrit :
....
Biosmog a écrit :
Ou de couper le volume de la guitare et de pousser le volume de l'ampli "à fond": s'il n'entend pas le moindre sifflement dans l'ampli, c'est que ça passe uniquement par le micro de la guitare
C'est le cas. Bon je mets à 50% parce que l'ampli est très puissant, mais j'entends un léger soufflement normal de l'ampli. Pas le gros sifflement horrible
Pour moi la prochaine étape c'est l'analyse de ma PAC et de son alim par mon chauffagiste ... J'ai RDV vendredi prochain dans l'aprem
ça devient clair que ta PAC rayonne (peut-être par son alim) et il doit y avoir des normes sur le rayonnement max.
Visiblement la vie de musicien avec pompe à chaleur : https://forums.futura-sciences(...).html
Citation:
Pour éviter le parasitage, ce type d'alimentation (alim à découpage) devrait être entièrement enfermé dans un blindage métallique (comme c'est le cas des alim d’ordinateurs qui sont enfermé dans une boite cubique en tôle, soigneusement reliée à la terre).
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Le champ magnétique du transformateur de chemin de fer se captait dans tous les locaux de répète, sur une sacrée distance. C'était un grand bâtiment industriel. J'avais tapissé ma guitare en plusieurs fois et j'avais réussi à améliorer un peu les choses. Mais quand on a arrêté de jouer là-bas, le premier truc avait été d'enlever le blindage. Il me semble que ça pourrissait mon son.

Dans ton cas, je chercherais plutôt d'abord vers une autre solution. Par exemple modifier l'horaire de la pompe à chaleur, c'est possible ou c'est une idée stupide? Ou changer la technologie de cet émetteur. Les gens qui suivent ce topic m'ont l'air bien plus compétents que moi. J'ai jamais vu une PAC. Je ne sais même pas ce que c'est. lol.
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nico77580
Lao a écrit :
ça devient clair que ta PAC rayonne (peut-être par son alim) et il doit y avoir des normes sur le rayonnement max.
Visiblement la vie de musicien avec pompe à chaleur : https://forums.futura-sciences(...).html

J'ai vu ce post, je me sens moins seul depuis ...
Southern Man
Si ça peut te consoler j'ai le même problème.
J'ai une PAC air/eau haute température qui alimente des radiateurs classiques.
Pas de plancher chauffant donc, c'est en remplacement d'une chaudière à gaz.
Quand elle tourne j'ai un sifflement dans l'ampli. Pas tout à fait comme toi : pas de parasites ni de bourdonnement mais uniquement un sifflement... très pénible quand même et rapidement insupportable.
Quel que soit l'ampli, quelle que soit la guitare, ça siffle.
Uniquement dans l'ampli, rien dans les autres appareils : TV, chaine, PC, etc.
Quand je touche les cordes ça s'estompe voire ça s'arrête mais ça reprend dès que je bouge un doigt. Bref injouable.
Je peux changer de pièce et de prise : pareil.
J'ai essayé de mettre de la ferrite sur la rallonge où est banché l'ampli, le changement, si changement il y a, n'est pas perceptible.
La PAC ne sert que pour le chauffage, je suis dans le sud, c'est facilement gérable d'arrêter la PAC lorsque je joue.
En fait je ne l'arrête pas vraiment, je baisse la température du thermostat pour qu'elle ne se déclenche pas.
La PAC ainsi arrêtée je n'ai strictement aucun parasite.
Biosmog
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En fait, on trouve plein de traces de témoignages de gens subissant des nuisances de PAC sur le web. 2015 déjà, quelqu'un se plaint:
https://www.abcelectronique.co(...)91761

Avec la multiplication des cas, je ne sais pas s'il y a moyen de chercher collectivement une solution technique aux pompes à chaleur, ou au minimum regrouper l'information. Le type du forum futura souligne la question de la santé. En fait, les pompes à chaleur rajoutent 24h/24 des rayonnements à des environnements déjà truffés d'ondes électro-magnétiques. Il y a de quoi peut-être se mettre ensemble pour informer et alerter des problèmes potentiels de ces pompes à chaleur, sur la pratique de la musique et, peut-être, la santé.

Je parle assez sérieusement: on ne pourrait pas déjà commencer par faire un topic qui regroupe les informations et les témoignages de problèmes/solution? Si on continue de se plaindre individuellement, la situation ne va qu'empirer avec de plus en plus de ces merdes partout, avec des personnes qui tournent en rond sans solution. Il faut que cela se sache que les (toutes?) PAC produisent des nuisances. Il y a peut-être des solutions pas trop compliquées à mettre en place ou plus radicalenent des moyens de les construires de sorte qu'elles soient moins émettrices.

Je ne vais pas me lancer là dedans n'étant ni victime de ce problème, ni compétent spécialiste d'électricité, d'électro-magnétisme ou des pompes à chaleur. Mais j'enjoins une bonne âme de lancer ce topic (dans blabla? un topic épinglé? Doug, vu que t'es électronicien spécialiste d'ampli mais que tu passes ton temps ici à troller?) où l'on renvoie chaque personne qui vient ici avec ce problème (il y en a eu plusieurs), et où on discute du diagnostic et des solutions.

Il s'agit juste de créer le topic et d'écrire une introduction de quelques lignes. Il se remplira tout seul.
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bebear
  • bebear
  • Special Total utilisateur
Eh ben tout ça ne va pas m'encourager à changer ma chaudière à gaz pour une PAC...
C'est quand même anormal que de tels appareils rayonnent si fort. Je pensais qu'il y avait des normes CEM?
Bon courage à ceux qui rencontrent ces soucis. Je compatis.
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #150
  • Publié par
    Lao
    le 11 Janv 2025, 10:41
Biosmog a écrit :
Le champ magnétique du transformateur de chemin de fer se captait dans tous les locaux de répète, sur une sacrée distance. C'était un grand bâtiment industriel. J'avais tapissé ma guitare en plusieurs fois et j'avais réussi à améliorer un peu les choses. Mais quand on a arrêté de jouer là-bas, le premier truc avait été d'enlever le blindage. Il me semble que ça pourrissait mon son.

Dans ton cas, je chercherais plutôt d'abord vers une autre solution. Par exemple modifier l'horaire de la pompe à chaleur, c'est possible ou c'est une idée stupide? Ou changer la technologie de cet émetteur. Les gens qui suivent ce topic m'ont l'air bien plus compétents que moi. J'ai jamais vu une PAC. Je ne sais même pas ce que c'est. lol.
Moi non plus je ne connais pas grand chose aux PAC.
Dans la discussion du forum de futura-sciences que j'ai postée quelqu'un dit que le parasitage est sans doute due à l'alim à découpage (220->12V)et que cette alim fonctionne tout le temps même quand la pompe à chaleur n'est pas active.
Je pense que Nico va avoir des arguments quand le technicien va passer chez lui.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...