Parasites EDF & transformateur d'isolement

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ultrashock
Ben déjà faire des tests simples, essayer avec l'onduleur de ton PC, mettre un écran de feuille d'alu pour le rayonnement tu verra déjà si t'as du mieux.
Je suppose que t'as déjà essayer l'ampli seul avec la gratte?
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
wilcoyote585
Juste pour partager mon expérience : Chez moi, ce sont mes Inverter de Chaffage/Climatisation (Marque Mitsubishi) qui provoquent des parasites; Dès qu'un des Blocs (pas les Slpits, les Compresseurs) est en route, j'entends comme un sifflement, qui bouge avec la vitesse de rotation de l'inverter; C'est comme dans les vielles Bagnoles sans anti - parasites quand on entend sur la radio des parasites qui sont calées sur le régime moteur. Je n'ai pour l'instant pas trouvé de solution.... Si quelqu'un a déjà eût le soucis...
Southern Man
Pareil. J’ai une pompe à chaleur haute température Daikin qui alimente un réseau de radiateurs (donc pas de split). Quand le système tourne j’ai un sifflement. Par contre je n’ai pas remarqué qu’il variait.
Pour l’instant quand j’allume l’ampli, j’arrête le truc… mais comme en fonctionnement normal le compresseur ne tourne jamais très longtemps en continu, un peu plus un peu moins, ce n’est pas très gênant.

Ceci dit, j’aimerais bien tordre le cou à ces parasites. Le hic c’est que là où je joue il n’y pas de prise de terre et tous les systèmes que j’ai pu voir semble en avoir besoin.

Ne serait-il pas possible de mettre quelque chose, filtre au autre, directement au tableau sur la ligne sur laquelle je branche l'ampli ?
Ultrashock
Si c'est du rayonnement les filtres de prises n'y changeront rien.
Le pire c'est que tout dépend le matos ça capte les parasites ou pas, quand à déterminer ce qui les capte je sais pas il faut y aller par élimination, ou envelopper l'ampli avec du papier alu
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
jeff10
  • jeff10
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  • #19
  • Publié par
    jeff10
    le 11 Nov 2011, 07:57
Bonjours ,il faut y aller par élimination
De ce fait prendre une longueur de fil électrique
le fixer,le visser sur le châssis de l'ampli

Puis aller le passer à l'extérieur et le mettre dans la terre
Dénuder 40cm de ce câble mini 2.5mm²
Southern Man
Le rayonnement, je suis un peu septique car l’appareil en cause, il y en a une partie dans le garage : les compresseurs + la circulation d’eau et les échangeurs avec les ventilateurs sont à l’extérieur. Tout ça étant séparé du lieu où je joue de plusieurs mètres, d’un mur et de 3 cloisons.

Ça m’est assez facile d’essayer le coup du fil dans la terre, je vous dirai. Si les parasites cessent cela signifierait quoi ?

Merci.
vintageamps
Salut

Southern Man a écrit :
Ne serait-il pas possible de mettre quelque chose, filtre au autre, directement au tableau sur la ligne sur laquelle je branche l'ampli ?

Après avoir vérifié la qualité de la terre, à mon avis, ce qui est le plus susceptible de régler ton problème, c'est un transfo d'isolement / symétriseur (mais ça devient vite cher suivant la puissance nécessaire), et / ou un filtre secteur avant ton ampli, que tu peux acheter tout fait (un Schafner FN 680 par exemple), ou te confectionner toi même si tu as des compétences en la matière
J'avais conseillé il y a quelques temps à un studio d'enregistrement de s'équiper d'un transfo d'isolement (ils avaient un léger sifflement en permanence), et ça a suffi à régler leur problème à 100%

Tu peux commencer par un filtre secteur, qui te coutera nettement moins cher qu'un transfo d'isolement, et si ça ne suffit pas transfo d'isolement

Le gros avantage du transfo d'isolement, c'est qu'il va séparer le neutre de la terre, la terre n'est donc plus polluée par les différents appareils ... (et rien que ça résoud souvent bcp de problèmes !!) (et autre avantage non négligeable : la sécurité en cas de contact de l'utilisateur avec un conducteur du secteur : du fait de la séparation de la terre, pas de danger si on touche un seul fil d'alim, danger uniquement si on touche les 2 simultanément, par contre est ce valable en cas de transfo symétriseur ? je ne suis pas sur)
Si le transfo n'est pas symétriseur, on ne branchera pas la terre en sortie de transfo sinon on perdrait l'isolation primaire / secondaire, si il l'est, on aura une terre indépendante de celle de ta prise secteur, qui sera prise sur le point milieu de la sortie du transfo. Il faudra donc veiller à brancher tous les appareils de la salle de repet sur ce transfo (amplis, alim des pédales d'effet, sono etc ...), sinon on perd son utilité !! D'où la nécessité souvent de prendre une forte puissance, et du coup un prix élevé malheureusement ...

Quand le souci n'est pas dû à du rayonnement, et que la terre est bonne, alors une des 2 solution citées ci dessus (ou les 2) devrait résoudre le problème

@wilcoyote585 : même chose
Ultrashock
Salut Vintageamps et pour le rayonnement, t'as une solution?
Dans mon local j'avais testé la terre elle était 100% bonne, j'avais tiré une rallonge directement du tableau, passé par un onduleur et malgré ça j'avais toujours un grésillement cyclique de 3 min, quand la Pharmacie d'à coté (25m env avec murs en pierre entre) était ouverte.
J'en ai déduit que c'était leurs plafont d'halogène qui rayonnait.
Les autres potes n'ont pas ce problème, je suis le seul.
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
Southern Man
Merci Vintageamps pour toutes ces infos.

Petite précision, j’habite une vieille maison et je n’ai pas la terre dans toutes les pièces et notamment pas là où je joue.

Le filtre dont tu parles il se branche dans quel sens : http://www.anglia.com/schaffne(...)7.pdf

La terre est à raccorder au tableau et il n’y a pas de terre en sortie ?
vintageamps
Southern Man a écrit :
Le filtre dont tu parles il se branche dans quel sens : http://www.anglia.com/schaffne(...)7.pdf

La terre est à raccorder au tableau et il n’y a pas de terre en sortie ?

A mon avis, si tu n'as pas de terre dans la pièce où tu joues, il n'y a que très peu d'intérêt à utiliser le filtre ...

Sinon, pour le branchement de celui ci, on connecte la phase de la prise murale au point P, le neutre de la prise murale au point N, et la terre au point E, et cette terre est aussi à relier au châssis de l'ampli
Et la sortie du filtre (point P' et N') vient se brancher sur l'ampli
Et ne pas oublier de le prendre avec un ampérage suffisant en fonction de ton utilisation

Ultrashock a écrit :
Salut Vintageamps et pour le rayonnement, t'as une solution?
Dans mon local j'avais testé la terre elle était 100% bonne, j'avais tiré une rallonge directement du tableau, passé par un onduleur et malgré ça j'avais toujours un grésillement cyclique de 3 min, quand la Pharmacie d'à coté (25m env avec murs en pierre entre) était ouverte.
J'en ai déduit que c'était leurs plafont d'halogène qui rayonnait.

Pour le rayonnement, c'est plus délicat ... mais es tu bien sûr que c'est du rayonnement ? Car à 25m de distance, ça me parait peu probable qu'un plafond d'halogènes produise cet effet ... (mais je ne suis pas spécialiste en la matière, il faut voir avec des gens calés dans ce domaine)
Peut être plutôt une "pollution" du réseau électrique ? (cette pollution peut être présente parce que d'autres utilisateurs sur le même "noeud" de raccordement EDF utilisent des appareils qui polluent le réseau)
Bref, là je ne vois pas trop, si c'est bien du rayonnement, alors peut être un blindage, mais compliqué à mettre en place (car un blindage pour être 100% efficace devrait à mon avis recouvrir complètement l'appareil, pas de trous)
Ultrashock
Quand je vois à l'époque les mobylette qui passaient dans la rue et qui faisaient bien parasiter la télé, je me dis que le rayonnement peu être assez large
Non j'en sais rien du tout en fait, les onduleurs de PC sont super filtrés quand même, j'étais même passé par l'alim Furman spécial gratte du pote sans la moindre différence.
J'en suis pas certain mais c'est plus par déduction que j'en suis arrivé là et c'est super chiant
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
Ultrashock
Alors? Il y en a qu'on investit dans un transfo d'isolement?
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
jeff10
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  • #27
  • Publié par
    jeff10
    le 10 Janv 2012, 18:07
Ail! ,rayonnement
Même avec transfo d'iso ,je ne suis pas sur de l’efficacité,puisque parasites externe

Bon ben faut taire ces parasites
Système D

Tu a trouvé le schéma d'anti parasites,dont je tes proposé
ensuite faut l'accorder

Mais pareil,effet capacitif avec les câbles,donc là rebelote
Déménage
Ultrashock
Bon petit retour d'expérience, à mon taff j'ai pu récupérer un transfo d'isolement 220/220 de 1600VA, test hier en répèt, pas le moindre changement, ces p....n de grésillement sont toujours là.
Heureusement que j'ai pas investi 250€ dans un transfo comme celui là.
Conclusion pour mon cas, ça vient bien du raillonnement, je vais m'acheter un costume en papier alu pour moi et pour l'ampli ça fera un look de killer

ça me saoule
Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.
jeff10
  • jeff10
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  • #29
  • Publié par
    jeff10
    le 04 Mai 2012, 08:39
Alors pas évident,il faudrait pouvoir essayer un ampli sur lequel le transfo d'alim est un torique et châssis métallique pour voir le comportement
vintageamps
Ultrashock a écrit :
Bon petit retour d'expérience, à mon taff j'ai pu récupérer un transfo d'isolement 220/220 de 1600VA, test hier en répèt, pas le moindre changement, ces p....n de grésillement sont toujours là.
Heureusement que j'ai pas investi 250€ dans un transfo comme celui là.
Conclusion pour mon cas, ça vient bien du raillonnement, je vais m'acheter un costume en papier alu pour moi et pour l'ampli ça fera un look de killer

ça me saoule

Salut

Ton transfo d'isolement est il symétriseur ? et comment l'as tu câblé ? (un petit croquis ?) As tu bien isolé la terre de la prise murale ?

Depuis 2 mois, dans mon nouvel atelier (provisoire) j'ai des soucis de rayonnement dus à la présence d'une ligne haute tension juste à coté (voix ferrée), je dirais située à 10 / 15m à peu près. ça ne génère aucun grésillement ampli seul (sans guitare de branchée), par contre dès que je branche une gratte, quels que soient la qualité du blindage du câble, j'ai un sifflement quand j'augmente le volume ... et là il n'y a rien à faire malheureusement, si ce n'est entourer entièrement le local d'un matériau amagnétique, bref impossible

Donc as tu tes grésillements ampli seul, sans guitare branchée ? Si oui, je ne suis pas persuadé que ce soit un rayonnement en cause, je continue plus à penser à une pollution secteur, auquel cas un filtrage efficace de la tension secteur devrait résoudre le problème
Pourrais tu enregistrer un sample de ce grésillement et poster le fichier ici ? ça permettrait en l'ouvrant dans un éditeur audio de déterminer la période (et donc la fréquence fondamentale) du signal "représentant" ton grésillement

En ce moment sur ampli et préampli guitare...