MESA BOOGIE - Choix de lampes ?? [edit]

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elvisnc
moi aussi ces deux questions m'intéressent!
lol91
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    lol91
    le 24 Sep 2004, 17:30
J'ai trouvé ça .. assez intéressant :


MATCH YOUR OUTPUT SECTION!

Why do two Marshalls or two Fenders, of the same model, and even year, sound different?

For one thing, there was a +/- 20% or more variance in components used, but the more common reason is below.

I originally wrote this with a subject of dead spots in your sound or tone that people felt were due to dead spots in their guitar (or bass) neck.

In the last few months while blueprinting amplifiers, I have had to explain over and over about a mis-matched output section and its impact to many.

I thought I'd write a little here ....

In any class A/B amplifier, because of the NFB (negitive feedback loop ... usually labeled as the PRESENCE control), any disparity between the upper part of the sine wave (produced by half of the output tubes), and the lower part of the sine wave (produced by the other half of the output tubes), is cancelled out by the NFB circuit by design. This is the reason some notes "sing" when your amp is pushed in the output section (rather than pushing the input in a master volume amp), and other notes do not have the same magic.

The reason some of the great blues players have that tone, is that their amps are taken care of people that know how to adjust or deal with some of the issues that cause this lack of luster.

Since no tubes are even close to identical, this cancellation is always going on. The object is to limit this as much as possible.

The most common way people match an output section, is to use good quality matched tubes. The industrial spec for a match can be as high as +/- 20%. A good match by a lot of tube vendors is +/- 10%. I believe that even the untrained ear can hear the difference when a output section matched within +/- 5% is used. In the amps I set up for the folks that retain me, my spec is less than 2.5%.

The most overlooked and misunderstood part of the output section is the 12AX7/ECC83 (Marshall style) or 12AT7 (Fender style in vintage cases) Phase Inverter tube. This is the tube that drives the output tubes. A lot of folks that specialize in making amps sound great don't understand this, but fix this accidentally. They tend to use very good tubes, such as JAN spec 5751's etc., where the match is closer, and closer matched tubes in the output section. They also use tubes that sound good in the first gain stage positions, rather than the common Sovtek WA tubes which most manufacturers use (because they are sturdy, not as expensive, and ship well without developing microphonics).

When I scope an amp in the lower frequency region, the vast majority of the time, the upper and lower parts of the sinewave are not even close to equal. This is more disparent than just a slightly mismatched set of output tubes. At this point, I install a matched phase inverter / driver.

The problem with phase inverters, is finding a matched tube. You have to remember that a 12AX7 / 12AT7 etc., is NOT a single function tube as an output tube. It is TWO tubes (two triodes), sharing a single bottle.

VERY FEW TUBE COMPANIES MATCH THE A AND B SIDES OF PREAMP TUBES. They warrant the tubes to work, and warrant them not to be microphonic, but do not say they are matched. This is not any bad commentary on tube suppliers .... to do this matching is time consuming and requires specialized equipment. If you can find somebody that has a Tektronix tube curve tracer, and bring them a bunch of tubes, maybe you will be lucky and find a match. There are a few tube vendors on my feeble little website that do offer matched preamp tubes, mostly those dealing in high end audio applications.

Matched phase inverters and output tubes are one of the reasons some amps "sing" and others are pedestrian compared to their brothers and sisters.

If you seem to have a lot of dead spots, try a new phase inverter tube. This is usually the preamp tube that is the closest to your output tubes. It is a trial and error process, but you may get lucky.
lol91
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  • #33
  • Publié par
    lol91
    le 24 Sep 2004, 22:26
Bon voilà j'ai fais des tests ...

La lampe de la boucle est une LPS, celle du P.I est un chinoise sans ref particulière ....


J'ai mis la WA sur la boucle, les 2 LPS en V1 et V2, et la Mesa en V3.

Déjà un truc zarb avec la Mesa c'est qu'elle est vachement plus allumée que les autres et ceci même en stand-by et sur 2 emplacements différents ...

Maintenant pour ce qui est du son rien de flagrant en son clair ... en satu j'ai l'impression qu c'est plus mordant mais c'est peut_être psychologique ....

Par contre le truc chiant, c'est que j'ai l'impression que le son est vachement plus sensible au larsen et petits bruits de cordes parasites ...


Demain je remets tout comme avant histoire de voir si c'est juste dans la tête ...


Pour finir, mis à part économiser 6€, quel est l'intérêt de mettre 2 EH et 3 LP plutôt que tout en EH ????

A+!
elvisnc
parce que mettre 5 lampes identiques ça revient à assombrir le signal puisqu'il est traité de manière identique par les 5 lampes, donc on restreint volontairement la réponse tonale!
lol91
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  • #35
  • Publié par
    lol91
    le 24 Sep 2004, 22:47
J'avais déjà entendu ça pour les lampes indentiques mais je dois avouer que ce n'est pas trés clair ds mon esprit !

je vais aller faire un tour sur google !
manulonch
tyler core a écrit :
question à Manulonch:

tu parlais des valtec qui s'use avec le temps...
les valtec, à l'interieur c'est quoi exactement? un genre de photocoupleur?
A ton avis est ce que ce souci peut apparaitre avec des photorésistances commandées par des leds?

J'avais essayé de bricoler sur un ampli des moyens d'aiguiller le son avec des petits coupleur fait maison (photorésistances + led dans une gaine thermorétractable), le résultat fonctionne assez bien (pas de parasite). Mais maintenant que tu me parles de valtec, je me demande comment ça peut vieillir également...

sinon pour le recto, tu disais que la ronflette apparait au bout de +/- 10 ans... Ca m'inquiète un peu
le circuit de base des lampes ressemble pas mal au 5150 et le soldano slo 100w; est ce que ces amplis finissent par être affecté par les mêmes problèmes de bruit?

D'après ce que j'ai vu en interne de l'ampli, j'ai pas la sensation que ça puisse venir du filtrage, mais plutôt d'un problème de masse comme tu le disais...
j'ai remarqué que la résistance de 470k sur la grille 2ème étage jouait un peu sur la ronflette... une opinion?

merci pour tout renseignement que tu peux m'apporter!!!



Les vactec sont des photocoupleurs d'ancienne generation qui apparament s'usent !!!! Etrange je sias, mais c'est comme ca.
La ronflette du recto viendrait apparament des vactecs, donc pas de dangers pour le 5150 et SLO
Pour la Rg du 2" etage.... beuh ???? peut-etre.
elvisnc
hey Manu t'en penses quoi de l'influence de la phase inverter dans le son?
manulonch
elvisnc a écrit :
hey Manu t'en penses quoi de l'influence de la phase inverter dans le son?



Ben comme d'hab, le son depends du type de tube et de sa fabrication.
De la à trier les tubes de dephasage.... bof, j'ai un doute.
Ok pour les applications hifi, mais dans les amplis de guitare je ne suis pas emballé, d'autant plus qu'il y a moyen de monter un dispositif pour combler la tolerance entre les deux triodes.
elvisnc
merci Manu! et si on utilise pas la boucle d'effet dans un recto, la lampe qui la drive n'a pas d'importance alors?
lol91
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  • #40
  • Publié par
    lol91
    le 26 Sep 2004, 18:26
elvisnc a écrit :
merci Manu! et si on utilise pas la boucle d'effet dans un recto, la lampe qui la drive n'a pas d'importance alors?



Sur mon rectoverb pas de désactivation de boucle ... juste un mix que j'ai mis au min .....

Si je ne branche rien ds la boucle et que je vire la lampe correspondante ...... rien ne sort !

Donc dans mon cas, le signal passe dans la lampe de boucle ... tout le tps ..

A moins qu'il y ait une astuce pour désactiver la boucle !
lol91
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  • #42
  • Publié par
    lol91
    le 27 Sep 2004, 10:34
Bon je crois que c'est réglé pour le phase inverter et la boucle d'effet qui ne peut apparemment pas être désactivée .

Un dernier appel aux possesseurs de rectifier pour connaître leur config en 12AX7, sinon je me fais la même config que elvisnc càd 2 EH + 3 LP ....

Merci !
lol91
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  • #43
  • Publié par
    lol91
    le 27 Sep 2004, 11:43
En fait j'hésite entre :

- 2 EH + 3 LP
- 1 EH + 4 LP

Si vous pouvez m'éclairer sur les diff entre ces 2 configs, promis je ne vous gave plus et je passe direct commande à Gillou !

A+

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