Bogner = Marshall en mieux??

Mais il y a quand même quelque chose d'étonnante dans ce topic, tout le monde a bien compris que le choix du materiel est tres subjectif, il dependra parfois des qualités intrinseques du dit matos , des effets à la mode , de notre humeur du moment enfin de beaucoup de choses , mais la musique la dedans qu'est ce qu'elle devient. Savez vous avec quelle sitar joue Ravi Shankar, avec quelle trompette jouait Miles Davis sur quel piano prefere jouer Keith Jaret et quelle est la marque des prothese de Pamela Anderson (hors sujet ça ).
Mais imaginons que l'on ne mette pas de marque sur les amplis ou les guitares , que l'on decide une fois pour tout de se fier à ses oreilles et à ce que donne cet ampli (certainement le meilleur de lui même , mais uniquement de lui même ) Jhon Mc Laughlin sur scene n'a pas d'ampli, Lagrenne non plus, Metheny non plus (c'est assez bizarre son truc d'ailleurs) , Lukather a joué sur Cae ensuite sur Rivera, il est revenu sur Cae , van Halen vous connaissez, en fait tout change, rien n'est figé et heureusement parce qu'à la longue la vie serait chiante, on change d'avis ,on progresse, on a d'autres curiosités qui nous poussent à se remettre en question . Et voilà que l'on est pas d'accord sur ce qui est , sera et a été depuis l'aube des temps . Tout change, il n'y a pas de vérité.
Tout ceci n'a pas de sens mais des sens.
On dit que Cae est froid et bien pourquoi pas, sur l'instant présent, il sonnait probablement froid, mais pas demain sans doute, le vox Ac 30 super chaleureux, oui, certainement, mais peut etre tu le trouveras ringard demain ou l'année prochaine.
Sur les forums on en apprend plus sur le materiel et les instruments que sur l'approche musicale en general, qu'est ce que devient la musique le dedans.
Vraiment je vous le demande.
Personne ne s'elève là dedans et quand on parlera de musique et moins de fetichisme, d'économie ou de gloire de posseder , on jouera peut etre plus de musique. Vous savez la musique , l'art d'associer des notes, de donner de l'emotion et de la vie.

Pensé que le matos na aucune importance, c'est pensé que par exemple paganini joué sur un violon chinois (oui je sais c'est anachronique, mais c'est pour l'exemple), c'est pensé que par exemple un trés bon guitariste sortira la méme chose sur une guitare de luthier que sur une squier ultra bas de gamme

Et pourtant c 'est vrai ! la musique est un langage , si tu n' as rien a dire sur une squier et un valvestate , tu n' aura rien a dire non plus sur un CAE et une Tom Anderson .... Le matos n' a qu' une importance secondaire , il viens apres le vécu du musicien , le touché , les emotions , la capacité a retransmettre ses sentiments au travers de l' instrument , l' inspiration , la technique ...etc etc etc Le matos viens apres tout ça , bien apres , le son d 'un guitariste c 'est effectivement un peu de tout ça , mais le matos , tant qu' il ne bride pas le guitariste , n' as finalement que tres tres peu d 'importance .... et je t' assure que Vai ou Van halen sur une squier et un valvestate mettent tout le monde a genoux , Keith jarret ( il va mieux au fait ? il est toujours mourrant ? ) sur un clavier de merde te ferai pleurer et alain Caron te mettrai une baffe sur une basse cort a 250 euros ... etc

ce qui n' empeche pas d' aimer discuter de tout ça entre nous , c 'est le propre de la passion et des forums de passionés comme c 'est le cas içi

bref, les influences musicales, la guitare utilisée, et la maniere d'aborder l'instrument, CA ca fait le son... Apres, Bogner ou Marshall, qu'est-ce que ca change au final...

Tu parlais de froideur, pas d'accord.
Précis et avec un caractère ... Le clean est typé et le crunch granuleux et ouvert.
Bref, je le placerai à l'inverse d'un OD100, AMHA

Exemple concret du contraire, on reste avec steve vai, G3 1996 avec un bogner, et G3 2001 avec Legacy... Si tu me dit que ça ne change rien au finale... erf... Dans le meme exemple on peu aussi parlé de la difference extreme du son de steve sur Passion & Warfare (marshall) et Fire Garden (Bogner) le son est sensiblement different, et ça joue enorment... Donc je persiste et je signe, le materiel est essentiel...

Niko,

la perception des choses, ça varie selon les individus...
Le "froid" de quelqu'un, c'est le "précis" de quelqu'un d'autre;
le "agressif" de quelqu'un, c'est le "tranchant" de quelqu'un d'autre;
le "chaud" de quelqu'un, c'est le "brouillon" de quelqu'un d'autre;
etc.

Par exemple, jamais je ne pourrais jouer avec tes Telecaster et encore moins avec celle de Terb, je trouve le son bien trop agressif et perçant... pour moi, c'est le fameux "pic à glace" qui m'agresse les oreilles.
Et pourtant, je suis sûr que pour vous deux, vous n'y entendez que de la "dynamique" et de la "pêche" !!
(pour info, ma femme ne supporte pas lorsque j'utilise le micro aigu de ma Suhr, elle trouve ça bien trop agressif, alors que moi ça ne me gêne pas)

Cela n'enlève rien, encore une fois, à la qualité tu matériel que tu utilises, ni à la pertinence des réglages que tu fais, ni à la manière dont tu joues. C'est juste que pour moi, ce n'est pas l'idée que je me fais du son que j'ai envie d'obtenir.

Bon alors autre exemple concret:

écoutes Van Halen I (il a tout enregistré avec son vieux super lead), puis les morceaux de Balance sur lesquels il a réutilisé ce vieux super lead d'antant... Est-ce que tu trouves que le son est identique?



Il est différent, pourtant on a toujours le meme matos et le meme guitariste.
=> dans un enregistrement studio, la production a une telle influence sur le son que ce n'est pas valable, et il ne faut pas oublier non plus que le guitariste lui aussi évolue, et donc son son change...

Bref j'crois pas non que ca aurait changé quelque chose que Vai enregistre fire garden sur un legacy ou meme un marshall, ca aurait sonné Vai quand meme...

Pour Aerosmith, Brad Whitford a joué sur Bogner XTC à un ma connaissance....
Par mon expérience personnelle, (j'ai eu du Marshall Valvestate au Bogner XTC, en passant par VHT, Diezel, etc...) je n'oserai pas dire que tel ampli haut de gamme est meilleur que tel autre plus bas de gamme. C'est vraiment trop variable, ca varie tellement en fonction du goût de chacun, des éléments associés (la gratte, les HP, le guitariste lui même)...

Le haut de gamme, c'est juste la garantie d'un certain niveau de finition, de qualité de composants etc....

(et je continue à penser que pour sonner Marshall, y'a rien de meilleur que Marshall...)

TomTomAtomic a écrit:

Exemple concret du contraire, on reste avec steve vai, G3 1996 avec un bogner, et G3 2001 avec Legacy... Si tu me dit que ça ne change rien au finale... erf... Dans le meme exemple on peu aussi parlé de la difference extreme du son de steve sur Passion & Warfare (marshall) et Fire Garden (Bogner) le son est sensiblement different, et ça joue enorment... Donc je persiste et je signe, le materiel est essentiel...

Je te met au defi de me dire , en blind test , sur les albums de vai , a quel moment il joue sur : Soldano , Egnater , VHT , Carvin X100B , Carvin Legacy , Bogner XTC , Bogner Fish , Marshall JCM800 , Carvin QuadX ...etc . Impossible , et pourtant on le reconnait a la premiere note , conclusion : le son de vai est dans ses doigts , le matos qu' il utilise on s 'en fou , ça ne change rien du tout

A ce sujet , Vai racontait qu' a l' epoque , Zappa lui demandait expres de jouer sur du matos sois-disant inadapté pour tirer le meilleur de son jeu et l' obliger a travailler sans artifices , donc là tu vois c 'est meme l' effet inverse , plus le matos est inadapté ou cheap , et plus le talent et l' expressivité du guitariste ressortent , parcequ' il est a poil , il n' a plus 150 effets et distos pour cacher ses defauts

Donc pour moi c' est clair , du moment qu' il est adapté au contexte ( pas de fender pour du Death ou de 5150 pour du blues ...etc ) le matos n' as plus d' importance , c 'est un detail minime de la chaine sonore par rapport au reste .

Les marques d 'ampli et d' effets essayent de vous faire croire qu' en achetant tel matos , vous jouerez mieux , elle endorsent des artistes qui font rever et vous promettent le meme son que ces stars de la guitare , tout ceci est bien evidemment bidon , c 'est du marketing , on vous vends une image , pas la réalitée .... Nike vous vends des chaussures pour courir plus vite , Porsche des voitures pour etre plus virils et Bogner ou VHT des amplis pour mieux jouer ...