12AX7 ECC83, le grand test.

Les appareils analogiques dont je me sers le plus, ce sont mes oreilles
Quand aux autres, je n'ai que du numérique parce que c'est le moins cher et le plus pratique et à vrai dire tout ce qui est disponible à l'heure actuelle, mais ne te méprends pas, ce n'est pas parce que l'affichage est précis que la mesure l'est, un multi bas de gamme numérique n'est pas meilleur qu'un multi analogique, ou de pas grand chose.
Il ne faut pas croire que nos ancêtres étaient plus cons que nous ou que leurs appareils n'étaient pas à la hauteur (c'est ce "raisonnement" qui conduit à croire qu'il a fallu des avions il y a 1000 ans pour faire des dessins dans les Andes, ou des ovnis pour construire les pyramides, un jour on pensera que la construction des cathédrales gothiques style vertical étaient impossible faute de logiciel de calcul de rdm et de niveau laser )
Simplement, la fabrication des tubes s’apparente à de l'artisanat de haut vol avec des matériaux que l'industrie européenne a abandonné il y a longtemps, que les autres pays ont négligé faute de commandes suffisantes durant longtemps, et que le savoir-faire n'a pas été transmis, il y a un hiatus dans la connaissance.

Plus d’actualité ? C'est pour ça que les industriels s'échinent depuis plusieurs années à mettre au point une triode en silicium ?

Pas sur

Pour faire une analogie : comme l'expliquait Kleuck il y a quelques temps, au travers de l'histoire de l'enregistrement musical, tout à toujours régressé : vinyle, cassettes, CD, MP3...

Alors j'te parles pas des techniques de contrôle de matériel audio



Je n'ai que ça. A part un MP3 et un ordinateur. Mais je ne suis pas un technicien...

Ampli à lampes Hifi, platine vinyl, lecteur CD et ordinateur avec DAC (donc analogique), pedalboard de guitare entièrement analogique, je crois en la supériorité de l'analogique, et je crois aussi au fait que c'est ça qui fait que l'industrie du disque se casse la gueule.

Si on avait continué à éduquer les gens dans la qualité, ils continueraient à acheter des CD/Vinyle, sauf que quand tu achètes un CD avec une qualité de merde, des effets et des beats numériques, bah tu t'en lasse en 15 jours...

Combien d'entres nous ne se lassent pas de classiques enregistrés en analogique?



Pour la guitare, je trouve déjà que le transo c'est pas terrible, alors j'te parles pas du numérique.

C'est plus d'actualité pour qui ne le veut plus, moi j'aime la qualité, et j'entends la différence (d'ailleurs les autres aussi, j'en ai la preuve il y a peu)...

Si les gens aiment jouer sur de la merde, et avoir des sons de merde c'est leur soucis, mais ça me donne une raison de plus de pas être à la mode!

(j'ai 27 ans, est ce que je suis encore "un jeune"?)

Ce sont les mêmes. A noter que chez Banzai la 7025 était à environ 9 euros de mémoire il y a un peu plus d' un an. Sacrée inflation entre temps ...

Sinon concernant le débat NOS/Moderne dans les 2 cas les tarifs sont devenus à la limite du tolérable. Coté technique, depuis 2002 et la mise en application progressive de la norme ROHS, les polluants radioactifs contenus dans les tubes ont progressivement été remplacés par des alliages non polluants (en cas de "casse" ). Globalement, les lampes anciennes sont plus robustes que celles de fabrication moderne. Une robustesse qui ne tenait qu' à la guerre froide et à la concurrence acharnée que ce soit en technologie militaire ou civile. Depuis le mur de Berlin est tombé et cette concurrence n' a plus lieu d' être d' autant que l' idéologie néo libérale exacerbée a fait place au capitalisme péperre. La société de consommation est passée par là et fait son chemin ... tant que le consommateur suivait la cadence. Qui n' a pas carrément changé d' imprimante plutôt que changer les cartouches qui valaient ... le même prix. Car dans ce domaine le gr d' encre vaut son pesant d' or.
Le problême du NOS en dehors de son inflation démesurée, vient plus du : "c' était mieux avant". La vérité est ailleurs. Une EL84 Mullard NOS est extrêmement fragile et pourtant elles s' arrachent à prix d' or pensant qu' elle pourra donner à un récent AC30 le son d' antan lui même enregistré avec des micros d' antan et des magnétos d' antan en sortie du HP d' antan. Autant dire que vouloir ressortie ce que l' on entend et affectionne déformé à chaque étage avant d' arriver à nos oreilles ne correspondra pas à la seule valeur de la lampe. Je serai curieux d' écouter un quad de JJ ou Sovtek dans un vieux AC30 enregistré avec les moyens d' autrefois. Idem pour les lampes de préamp. Si le Vox AC30 n' avait pas existé, préterait-on autant d' intérêt aux mullards ? Aujourd' hui le guitariste peu jouer avec les cables , les HP, les caissons, "customiser" sa guitare (potentiomètres, micros, chevalet) pour "affiner" le son. Ce que ne pouvait se permettre le guitariste d' autrefois.
L' avantage du NOS est ailleurs que dans le seul critère de la fiabilité et du "c' était mieux avant". Il est, à mon sens, dans les différences tonales de chaque type de fabrication. Chaque lampe a sa signature sonore. Qu' elle soit d' inspiration Philips ou GE/RCA. A la grande époque on avait Csf (license RCA) et RT (license Philips) en France voire Visseaux (license RCA et trés difficile à trouver). Mullard (license Philips), Brimar (license ? ) au UK. Philips en Hollande. Telefunken, Siemens en RFA. RFT Funkwerk en RDA. Ei (qui a fabriqué des clones de TFK avec outillage Telefunken) en Yougoslavie. tunsgram en Hongrie. Sovtek, Svetlana, Saratov en Russie. Même le japon, la pologne, l' australie, Taiwan et la Chine produisaient des lampes. Sans compter les USA. Aujourd' hui la fabrication se résume à 3 seules usines dans le monde et quelques vieux stocks à écouler (particulièrement en provenance de l' ex union soviétique, RSD n' ayant pas réussi à tout écouler).
les lampes NOS, c' est un peu comme un vieux millésime de vin. C' est cher et on peut se retrouver avec une lampe dont les matériaux n' étaient pas prévus pour affronter le temps (jusqu' à plus de 60 ans pour la plus vieille que je possède). Comme avec un Millésime "bouché". Reste alors le plaisir du contenant à défaut d' avoir pu goûter au contenu. Mais le portefeuille peut en garder un goût amer si l' on se prend trop au jeu. Je précise que j' ai payé la Visseaux 10 fois moins cher qu' une Sovtek 12AX7WA non triée.

Suffit d'éplucher le magnifique tableau de lifsebcbien en page 1 pour le constater d'un simple point de vue technique, il suffit de comparer visuellement n'importe quel tube moderne avec n'importe quelle Mazda TKK Mullard Brimar Matsushita ou même EI ancienne pour constater la différence de soin dans la construction mécanique (genre il y a des Rolls, des Jaguar, des Ferraris....et des Clios)
Quand au son, bah nous somme plusieurs à pouvoir témoigner que peu de tubes modernes sortent du lot, et franchement en préamp, aucun de ceux que j'ai eu ne soutient la comparaison (à part ma ECC803 chérie peut-être, et ceci est un avis personnel dans des amplis de structure "vintage")
Mais ce qui est positif, c'est que comme le faisait remarquer Gillou, la qualité s'améliore, et les fabricants se sortent les doigts du fion pour nous créer, ou tenter de (re)créer des tubes intéressants, en tubes de puissance il y a des trucs qui tiennent la route -je ne fréquente que peux de modèles ce n'est donc pas un avis perso- la 803S n'est pas un clone et a une personnalité propre, si la 7025S s'approche un tant soit peu du son des anciennes Mullard ce sera un pas de géant, (vais m'en commander une tiens)



Pour rebondir sur le message de Den, la longévité de nos tubes ne sera plus la même, mais à la rigueur, on s'en fout, si le son est au rendez-vous, et le tarif raisonnable, ça n'est pas un mauvais deal.

et moi je vais commander une 803S alors!

si j'ai bien compris, "sa place" serait plûtot en V3 sur mon JCM800 like et V2 sur la TT?

Ouais.

OK merci kleuck

Je ne suis pas technicien, mais je préfère m"équipper en analogique si je peux me le permettre.

En fait, je préfère acheter du matériel d'occasion ultra haut de gamme (devenu accessible à mon portefeuille par sa "désuètude") que du neuf moyenne-gamme.

J'ai deux TV à tubes cathodiques Bang & Olufsen des années 90 (50 euros chacune, l'image est parfaite le son est fabuleux, bien mieux qu'avec un TV HD à 2000 euros), un Marshall JCM800 monocanal qui a 25 ans (acheté 500 euros, bien mieux que n'importe quel ampli neuf pour ce prix), un studio multipiste intégré AKAI MG1212 (donc 12 pistes) à bandes 1/2", récupéré pour 30 euros etc etc...

Au moins, ce genre de matos est quasi indestructible s'il est entretenu régulièrement, alors qu'avec du matos d'aujourd'hui, même payé la peau du cul, tu as une durée de vie de 3-4 ans maximum, 5 à tout casser. T'as juste l'impression de te faire mettre bien profond.

Je suis tout à fait d'accord avec toi =)

Subsistent cependant quelques matériels de qualité mais les prix s'envolent très vite. Je pense à Soldano ou Fryette par exemple mais le problème c'est qu'il faut hypothéquer tes reins pour te les offrir.

Den, ce que tu disais, c'était mieux avant...









La raccourci est un peu facile, mais je pense qu'en effet, ce n'est qu'un effet "generationnel" de plus...



J'aurais préféré Dumbo



+1

D'ailleurs je cherche toujours quelqu'un qui pourra réparer mon Tascam, enregistreur multipistes à cassettes...