Simple-bobinage, double-bobinage et split

tounez
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  • #1
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    tounez
    le 10 Oct 2008, 11:37
Bonjour à vous.


Je suis en train d'aider mon frère pour l'achat d'une première guitare électrique d'entrée de gamme, et on hésite sur 2 modèles, qui ont des micros très différents :
- sur l'un ce sont 3 micros à simple bobinage
- sur l'autre ce sont 2 double bobinage (humbuckers)


On souhaiterait savoir quelles sont les différences au niveau :
- du son en lui-même
- de l'étendue des possibilités sonores ?

Par avance merci
tounez
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  • #3
  • Publié par
    tounez
    le 10 Oct 2008, 16:17
Et les histoires de "split", c'est ce qui permet de rendre un micro double-bobinage plus ou moins en simple bobinage ? C'est ça ?
Pierstoval
C'est ça, le système de split d'un humbucker permet de "couper" l'une des bobines pour retrouver un simple bobinage. Mais généralement ça marche toujours moins bien qu'un "vrai" simple bobinage (sauf dans le cas du P-Rails de chez Seymour Duncan )

Par contre tous les humbuckers vendus sur le marché ne sont pas tous splittables. Pour ce faire, il faut qu'ils possèdent au minimum 4 fils. S'ils n'en possèdent que 2 ou 3, alors c'est rapé, tu ne pourras pas splitter ton micro.
Retape d'une AriaProII FS (finie)
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=> La première gratte..Sentimental !

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JumpingJack
tounez a écrit :
Et les histoires de "split", c'est ce qui permet de rendre un micro double-bobinage plus ou moins en simple bobinage ? C'est ça ?
Tout à fait. Et tu fais bien de préciser "plus ou moins", car un double splitté ne donne pas exactement le même son qu'un simple, même si ça s'en rapproche.

En gros, ça dépend beaucoup du style qu'il veut aborder. Il y a certains sons dont il est plus facile de se rapprocher avec tels ou tels micros.

Les doubles ont un niveau de sortie plus élevé que les simple, donc ils sont plus aptes à sortir de grosses distorsions. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas possible d'avoir de grosses distos avec des micros simples.
Le mieux, on ne le dira jamais assez, c'est d'essayer.
tounez
  • tounez
  • Special Supra utilisateur
  • #6
  • Publié par
    tounez
    le 10 Oct 2008, 19:08
Merci, ça s'éclaircit


Auriez-vous la traduction de "split" et "splitable" en anglais, que je fasse une petite recherche sur divers modèles de guitares en micros doubles-bobinages ?

Sinon, cet après-midi je suis tombé sur une vidéo très intéressante sur youtube, d'un revendeur fr (la boîte noire). Voici le lien :

Selon lui, cette guitare a un système qui s'apelle "Coil Tap". Ce qui rend, dans les faits et d'après lui, plus ou moins la même chose que spliter un micro double.
Vous penseriez la même chose que lui (à savoir que ça donne les mêmes possibilités sonores) ?

Car si oui, je suis preneur du split ! - j'aime bien les sons bruts sortis de cette guitare Hagstrom (sauf les 2 sons "micro aigu seul", cad les sons "3" et "6" on va dire...).
Pierstoval
De ce que j'ai entendu de cette gratte sur cette vidéo, en clean, et en normal, y'a trop de grave et pas assez d'aigus, et quand il active le switch bizarre, y'a trop d'aigus et pas assez de graves... Mais bon on discute pas les goûts et les coilers

Sinon en anglais "split" ça veut dire "diviser". De toute façon en français ou en anglais, on utilisera ce mot, "split" pour dire que l'on désactive l'une des bobines du humbucker. Son coil-tap je sais pas trop comment il marche mais ça dépend des micros qui visiblement ont plusieurs bobines, enfin je sais pas trop, je trouve aucune info sur ces "hagstrom 58"

Mais tu cherches à avoir quel son pour ta guitare ?

Parce que si tu veux des bonnes étendues sonores et pouvoir jouer plein de choses, y'a le choix... Moi je te dirais PRS, Strat, Les Paul, et éventuellement des ibanez série S, voire JS si t'as les moyens. Mais bon, le mieux à faire c'est d'aller essayer chaque guitare une à une dans le magasin, et de vérifier par toi-même...
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super_taz
Pierstoval a écrit :
Par contre tous les humbuckers vendus sur le marché ne sont pas tous splittables. Pour ce faire, il faut qu'ils possèdent au minimum 4 fils. S'ils n'en possèdent que 2 ou 3, alors c'est rapé, tu ne pourras pas splitter ton micro.

c'est faux, avec 3 fils on peut tout a fait splitter certains micros (3 fils = point froid, point milieu et point chaud)

le coil tap, ce n'est que pour les simples, et ca permet de court circuiter une partie du bobinage, pour changer la sonorite du micro
tounez
  • tounez
  • Special Supra utilisateur
  • #9
  • Publié par
    tounez
    le 10 Oct 2008, 21:18
Pierstoval a écrit :
Mais bon on discute pas les goûts et les coilers


Joli le jeu de mots


Sinon pour la gratte (qui serait pour mon frère), c'est surtout une entrée de gamme, mais qui soit de qualité correcte. Il n'a pas un gros budget mais peut pousser jusqu'à 250 voire 300 euros si c'est justifié.

Pour le moment, on est sur l'Ibanez ARC100, les Hagstrom (car sympas et de qualité), des Jay Turser JT200 (de type LP junior) et des Hohner OSC (entrées de gamme, look marrant en rondeurs)
Globalement il aime bien la forme des LP

On a le choix donc... Juste qu'il faudrait en prendre une avec des choix de sons pas trop restreints. Les Hohner sont simple bobinage (3 micros) et les J Turser sont des 2xhumbuckers.

Le coup du split pourrait élargir les possibilités sonores. D'où je me renseigne : ça pourrait être le critère de choix final
Pierstoval
Au pire du pire tu prends une guitare avec deux emplacements pour humbucker, et tu sacrifie 160-180€ pour deux micros SD SHPR (les P-Rails) , tu auras une batterie de sons qui devrait correspondre. Le problème c'est qu'avec ce genre d'investissement on mise sur la qualité plus que l'apprentissage, et c'est autre chose..
C'est pour ça qu'il vaut mieux essayer en magasin. Je me répète, mais je n'ai aucune autre réponse.

super_taz a écrit :
c'est faux, avec 3 fils on peut tout a fait splitter certains micros (3 fils = point froid, point milieu et point chaud)

Ah bon ?
Moi je voyais plutôt 3 fils : point chaud, point froid, masse(ou blindage, tu l'appelle comme tu veux)

Mais même avec le "point milieu", je vois difficilement comment splitter un des micros... Quoiqu'en le court-circuitant ? Je ne saurais dire..
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Lao
  • Lao
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  • #11
  • Publié par
    Lao
    le 10 Oct 2008, 23:36
Pour info, la série ARC d'Ibanez ne se fait plus donc ce sont des guitares de fin de série.
Remplacée par la série ART (120, 320, 500) mais je trouve plus confortable la série ARX (140, 320, 500) pour l'accès aux aigus (ce n'est pas vraiment le problème de ton frère s'il commence la guitare). Sur ces modèles, les micros sont doubles mais sans position de split.
Ces guitares sont donc pensées comme des Gibson alors que si tu prends des micros simples tu auras plus des sons type Fender stratocaster.
Franchement rien ne vaut un essai pour se rendre compte de ce que l'on préfère.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
tounez
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  • #12
  • Publié par
    tounez
    le 11 Oct 2008, 10:34
Merci pour ce complément d'info

Je pense qu'on va s'orienter vers l'Hagstrom, car c'est celle à la base qu'il préférait côté look.

Merci à vous en tous cas
balou
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    ModérateurModérateur
  • #13
  • Publié par
    balou
    le 12 Oct 2008, 19:34
Pierstoval a écrit :
Mais même avec le "point milieu", je vois difficilement comment splitter un des micros... Quoiqu'en le court-circuitant ? Je ne saurais dire..


Oui, en shuntant le point milieu et le point froid. D'ailleurs, souvent les fils du point milieu sont soudés ensemble et il suffit de mettre ces fils à la masse pour splitter le micro.
En séparant les fils, on a encore des possibilités supplémentaires plus rarement utilisées comme mettre les bobines en parallèle ou inverser la phase.
Modérateur en grève. Vous pouvez déconner plein pot, je ne bougerai pas le petit doigt.
Pierstoval
Je suis d'accord mais sur une de mes grattes j'ai des humbucker, et seulement 3 fils en sortent, et c'est comme je disais : point chaud, point froid, et blindage. Donc en gros là, impossible de splitter.
Mais quand on a deux fils soudés ensembles, ou torsadés ensembles, là c'est considéré comme un total de 4 fils, pas 3 ^^
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tounez
  • tounez
  • Special Supra utilisateur
  • #15
  • Publié par
    tounez
    le 12 Oct 2008, 20:10
On peut splitter n'importe quel micro Humbucker ?

Il faut quel type de switch ? Obligatoirement un double-position comme sur les Hag ?

Il n'y a pas moyen d'avoir les combinaisons : 1 splitté/2 non-splitté , 1 non-splitté/2 splitté , les 2 splittés et les 2 non-splittés ? (Donc en fait il faudrait un switch de 4 positions !)

En ce moment sur accessoires et Lutherie...