L'histoire de « l'ébène » va enfin changer!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fenson66
Au final, j'ai surtout l'impression que ce Bob Taylor sent le vent tourner, qu'il a la pressions des autorités sur l'exploitation de l'Ebene et qu'il tente le coup de pub pour refiler les stocks "imparfaits" non utilisés.
Je dirais tant mieux pour nous, ça fera plus d'ébène disponible, les bois figurés c'est beau. Cependant , faut pas aller trop vite en besogne et glorifier ce mec avec son discours plus commercial qu'écologique. Pourquoi maintenant ? Qu'est ce qu'il a empêché de faire ça avant ?
Bref, il ne serait pas exploitant d'accord, mais là c'est plus que tendancieux.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

https://www.droitaucorps.com/
Helldunkel
LeDiaude a écrit :


Tiens, à ce propos, j'ai une question tout ce qu'il y a de plus sérieux à propos du Korina : paraît-il que c'est un bois "empoisonné", c'est à dire que lorsque tu le travailles, et plus particulièrement que tu le ponces, la sciure qui s'en dégage est très toxique... vrai ou faux ? Et pourquoi ?



Voici la charte du degré de toxicité des essences, information disponible pour tout le monde sur simple recherche google....

http://www.wood-database.com/w(...)city/

Limba (korian) = irritant, hives, splinters go septic, asthma, bleeding of the nose and gums

Fenson66 a écrit :
Pourquoi maintenant ? Qu'est ce qu'il a empêché de faire ça avant ?
Bref, il ne serait pas exploitant d'accord, mais là c'est plus que tendancieux.


Tu as regardé la vidéo?

Il est devenu une figure de l'exportation de l'ébène que très récemment en faisant l'acquisition de cette société, avant il était comme n'importe quelle fabricant de guitares...

C'est pas mal de vouloir changer les choses et de faire le nécessaire en seulement moins de 2 ans, c'est plutôt miraculeux, j'ose même pas imaginer la paperasse et le boulot que cela représente....

Faut poser cette questions aux autre 'money makers' qui ont eu les reines et le pouvoir avant lui et qui ne pensaient qu'à leur porte monnaie en détruisant les forêts sans aucun scrupule......
Handcrafted in Switzerland since 1996!
http://hufschmidguitars.com
Biloute
  • Biloute
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Helldunkel a écrit :
Voici la charte du degré de toxicité des essences, information disponible pour tout le monde sur simple recherche google....
http://www.wood-database.com/w(...)city/

Y a des bois sympathiques là dedans
Ma prochaine gratte sera en balsa
la guitare c'est de la merde !
Helldunkel
10:15 a écrit :

Y a des bois sympathiques là dedans
Ma prochaine gratte sera en balsa


et moi en Mulga!

Citation:
irritant, headache, nausea, wood contains a virulent poisonous principle used for spear heads by aboriginals
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Biloute
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ça peut etre sympa comme antivol
la guitare c'est de la merde !
Olines
  • Olines
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  • #35
  • Publié par
    Olines
    le 04 Juin 2012, 15:31
Ça tombe bien, je trouvais l'ébène et son côté tout noir particulièrement moche.
Denis13
  • Denis13
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Fenson66 a écrit :
Au final, j'ai surtout l'impression que ce Bob Taylor sent le vent tourner, qu'il a la pressions des autorités sur l'exploitation de l'Ebene et qu'il tente le coup de pub pour refiler les stocks "imparfaits" non utilisés.
Je dirais tant mieux pour nous, ça fera plus d'ébène disponible, les bois figurés c'est beau. Cependant , faut pas aller trop vite en besogne et glorifier ce mec avec son discours plus commercial qu'écologique. Pourquoi maintenant ? Qu'est ce qu'il a empêché de faire ça avant ?
Bref, il ne serait pas exploitant d'accord, mais là c'est plus que tendancieux.

Marrant, je me suis dit la même chose

L'ébène que j'ai choisi pour la touche de ma 335 est noir de chez noir, c'est un choix purement esthétique.

Idem pour la placage de tête de ma junior

J'espère qu'on continuera quand-même à trouver de l'ébène bien noir, parce que quoiqu'en disent certains, ça a quand-même de la gueule.
Quitte à le payer plus cher pour règlementer son exploitation.
Par contre associer l'adjectif "sonner" à une essence (qui plus est une touche) pour une solide body relève pour moi de la branlette élitiste.
ça me fait d'ailleurs penser que ma strat touche palissandre est beaucoup plus brillante que mon autre strat touche érable
Penmoch
Ne faites quand même pas de M Taylor un parangon du développement durable. Je veux bien croire que c'est un type bien qui a une certaine conscience écologique mais bon, dans les années 90 c'était pas le dernier à faire des razzias de palissandre de rio chez barber par exemple...
prosper=epice
Juste pour être précis : ça n'est pas au Gabon mais au Cameroun que Taylor s'est engagé dans l'exploitation de l'ébène.
traducteur japonnais-français / anglais-français... Si c'est pour un petit truc rappide qui attrait à la guitarre, n'hésittez pas à me contacter, je vous fais ça grattos
gma
  • gma
  • Vintage Top utilisateur
  • #39
  • Publié par
    gma
    le 07 Juin 2012, 08:09
Fenson66 a écrit :
Au final, j'ai surtout l'impression que ce Bob Taylor sent le vent tourner, qu'il a la pressions des autorités sur l'exploitation de l'Ebene et qu'il tente le coup de pub pour refiler les stocks "imparfaits" non utilisés.
Je dirais tant mieux pour nous, ça fera plus d'ébène disponible, les bois figurés c'est beau. Cependant , faut pas aller trop vite en besogne et glorifier ce mec avec son discours plus commercial qu'écologique. Pourquoi maintenant ? Qu'est ce qu'il a empêché de faire ça avant ?
Bref, il ne serait pas exploitant d'accord, mais là c'est plus que tendancieux.


Bien évidemment il est aussi motivé par l'aspect marketing/ecolo mais aussi le volume de vente qui va s'envoler. Et alors ? C'est comme critiquer un truc caritatif fait par une star "pour se faire de la pub". Ce qui compte c'est que ce soit fait, réfléchi et assumé.

Qu'est-ce qui a empeché de le faire avant ?

Un paquet de truc, le genre de ceux qui ont rendu le palissandre de Rio indisponible.

-"Il y en aura toujours bien quelque part" disaient certains.
-"S'il est rare il sera plus cher, on fera plus d'argent" disaient d'autres.
-Il y a aussi le fait qu'à mon humble avis pas mal de fabricants industriels ne savaient juste pas comment ça se passait. Ils allaient sur place, visitaient les usines, prenaient 2 photos pour la famille et le reste du travail se faisait sur des fichiers excel : commande/volume/prix/facture etc.

Je me fous des motivations de M. Taylor, la principale étant de toutes façons de faire de l'argent. Il a différents moyens pour cela. Ce qui compte c'est qu'on abattra moins d'arbres d'ébène pour un volume accru. Il peut prendre cette décision parcequ'il est l'un des seuls fournisseurs désormais. Ca va juste permettre d'augmenter le volume total d'ébène de lutherie (plus de pognon pour lui), de redorer encore son blason (pognon) et d'abattre moins d'arbre (win-win pour tout le monde).

On ne parle pas d'un ange, c'est évident.

Mais n'oublions pas que les plus grandes avancées sur les moteurs à explosion économiques (et donc écologiques de fait en un sens) n'ont pas été faites suite aux pressions des associations écolo dans le monde...Mais par la flambée du prix du pétrole. C'est comme ça, tant pis. Ce qui compte c'est qu'une voiture neuve consomme moins qu'une vieille. Le résultat est direct, visible, point.

A terme il faudra de toutes façons appliquer ce type de raisonnements à tous les bois de lutherie, aux bois d'ameublement, aux bois de construction. On finira bien par jouer sur des pelles en bambou!

J'aimerais bien savoir quelles décision il a prises ou il va prendre concernant le Koa, parceque dans le genre espèce menacée on doit y être non ? Et il tombe un paquet de modèles en Koa le monsieur Taylor !
Stereotypical working class, bon pour ton poil...
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Helldunkel
gma a écrit :


J'aimerais bien savoir quelles décision il a prises ou il va prendre concernant le Koa, parceque dans le genre espèce menacée on doit y être non ? Et il tombe un paquet de modèles en Koa le monsieur Taylor !


Ba voilà, encore une victime du marketing autour duquel les grandes marques ce sont bien foutus de votre tronche en inventant encore une fois de belles histoires à dormir debout...

Le Koa Acacia Gris n'est pas en danger ou en voie de disparition...

Depuis 1987 plus de 252'000 arbres ont été plantés au refuge (l'île) et ceci inclus plus de 208'000 arbres de Koa Acacia, l'écosystème est donc constamment renouvelé...

L'espèce n'est même pas listée comme en danger ni même vulnérable sur wiki

C'est un bois très cher et disponible en petites quantités, il faut se déplacer sur l'île pour le trouver et les frais sont évidemment très élevés pour ce genre d'opération car ils utilisent également l'hélicoptère pour faire le travail.

gma a écrit :


On finira bien par jouer sur des pelles en bambou!


Le bambou est un bois très prometteur en lutherie, les guitares Tom Anderson en utilisent déjà pour la touche ainsi que les manches depuis quelques temps déjà sur des modèles qui vont bientôt être commercialisées...

http://www.facebook.com/photo.(...)ments

Mon pote d'Oakland Axe Factory utilise le bambou pour ses manches depuis déjà très longtemps...

évidemment les grandes entreprises ne vous parlent pas encore de cette essence, c'est encore un tabou tu comprends, il faut attendre que tous les bois disparaissent avant de songer à concentrer nos efforts marketing autour d'un bois qui pousse très vite et qui est mécaniquement très résistant hein...

Mais cela existe depuis un moment déjà, sauf que le consommateur trouve cela rigolo (voir ton commentaire), donc c'est un produit difficile à vendre vu que le consommateur n'est pas du tout éduqué et informé en matière d'essences et qu'il ne connait pas le bambou....



Yamaha a fait un effort en l'utilisant sur ce modèle de guitare acoustique:

http://usa.yamaha.com/products(...)model



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gma
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  • #41
  • Publié par
    gma
    le 07 Juin 2012, 10:41
Ha mais je ne "crois" rien, je demandais, justement, merci pour la précision d'ailleurs, je n'avais pas vraiment d'idée concernant sa possible (ou pas, donc) extinction. D'ailleurs je ne crois pas qu'une marque fasse du marketing autour de ça, je vois mal une marque dire "on fait des grattes dans un bois menacé youpi" (hmmm quoique la cote du Rio est hallucinante je sais pas en fait), mais c'est sa rareté qui me faisait me poser la question.

Je savais que c'était un bois cher par contre, là encore je pensais que c'était lié à sa protection.

Et pour le bambou, j'avais vu 2-3 trucs, le custom shop d'ESP avait sorti des folks en bambou aussi, Tom Anderson par contre j'imaginais pas, je pensais que leur plus grand écart pour le bois était l'utilisation de peuplier (hahaha). Je trouve effectivement ça "rigolo" parceque son utilisation va à l'encontre des "classiques" du genre, à savoir tables et dos en 2 pièces, pour les solid body aussi. Ce qui est étrange d'ailleurs (la firebird a bati sa réputation autour d'un manche en 9 pièces pour citer un graaaand classique en multimorceaux), j'en conviens tout à fait. D'où la difficulté de vendre des modèles dans ce bois.

Mais en plus je suis vraiment curieux du rendu de ce bois, je n'ai juste jamais vu de pelle fabriquée dedans des mes yeux (et oreilles).

Concernant les bois il y a de grosses réactions qui font qu'on trouve quand même toujours les mêmes essences même si des fois ça dévie. J'ai une folk en noyer/sitka/manche érable et une autre plus classique acajou/red cedar et manche acajou. Et déjà le noyer en a surpris plus d'un alors que c'est un bois super courant (jai eu une sg en noyer aussi)...Donc quand on commence à taper dans le bambou, pao ferro, padouk là commercialement ça devient un sacré merdier.

L'ébène.... Ca reste un bois sacré parcequ'utilisé depuis tellement longtemps en lutherie en occident qu'il en devenu symbolique de la lutherie. Qu'un revendeur n position de force prenne la décision qu'il a prise, je ne peux que saluer le résultat à venir. Reste à trouver des teintes à ébène écologiques et biodégradables histoire de ne pas bousiller un cours d'eau en voulant préserver (un peu) une foret) et on avancera à grands pas.

Dans le genre Fano m'avait surpris en faisant une série limitée de 10 ou 20 pelles dans des poutres recyclées (me souviens plus du bois) provenant d'un batiment public. A ta connaissance, Patrick, y a t il d'autres luthiers qui recyclent du bois comme ça ?
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Biloute
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gma a écrit :
y a t il d'autres luthiers qui recyclent du bois comme ça ?

un luthier suisse un peu raleur je crois....
la guitare c'est de la merde !
Helldunkel
gma a écrit :
A ta connaissance, Patrick, y a t il d'autres luthiers qui recyclent du bois comme ça ?


Je n'utilise que du bois recyclé, récupéré soit par nettoyage de forêts ou provenant de projets urbains ainsi que d'arbres morts, foudroyée et tombés à terre pour mes tables et je n'utilise que des essences spécifiques qui sont certifiés FSC dont je connais parfaitement la traçabilité... (mentionné sur mon site)

Exemple d'une table provenant d'un arbre locale de Noyer qui avait été foudroyé, sans mon intervention, ce bois serait très certainement passé à la poubelle ou brûlé, pourtant l'arbre était multi-centenaire et j'ai réussi à récupérer assez pour faire 6 tables:



J'ai perdu énormément d'argent en refusant de fabriquer des guitares avec des essences en danger (et en plus je ne suis pas un custom shop alors ma clientèle est déjà très restreinte) et j'en suis très très fier.

J'ai toujours soutenu et utilisé des essence écologiques depuis que je fabrique des guitares et c'est pour cette raison que je ne travaille qu'avec des fournisseurs qui travaillent avec le même esprit que le mien

Pas plus tard que l'autre jour j'ai refusé une commande d'un client qui voulait que je lui fabrique le manche pour un projet en Rio à cause du hype complètement débile actuel dans le monde du métal progressif, car, un certain groupe est en train de se faire faire des guitares avec des manches en Rio et bien évidemment personne de réfléchis et tout le monde veut un manche en Rio...

Comme je le dis toujours, tout le monde peut contribuer même un tout petit peu à dresser des barrages contre la stupidité humaine et cela tous les jours, il suffit d'ouvrir un peu les yeux et même si c'est une cause perdue d'avance (faut voir la réalité en face), au moins tu aides à y contribuer un tout petit peu
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Biloute
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Helldunkel a écrit :
dans le monde du métal progressif, car, un certain groupe est en train de se faire faire des guitares avec des manches en Rio et bien évidemment personne de réfléchis et tout le monde veut un manche en Rio...


un groupe de (en) metal fan de Rio ??

Mais bien sur

la guitare c'est de la merde !

En ce moment sur accessoires et Lutherie...