Tonique ou fondamentale ?

HELLO !!

je me met depuis peu à la théorie.....et c'est pas gagné, je sens que vais avoir plein de question....on va donc commencer par la première :

c'est quoi la différence entre une tonique et une fondamentale ??

s'il y a une différence biensur!

tonique c'est pour une gamme et fonadamental c pour les accords.
Par exempl si ta do re mi fa sol la si pour une gamme tu peux changer la tonique et donc on aurra les modes issu de do mais par contre si t'as un accord do mi sol la t'a qu'une fondamental qui serra do

8O euh j'ai pas tout compris !!! je pense, j'ai beau te relire j'arrive pas à imprimer !!


pour l'accord ok, mais pour la gamme......si je joue le premier mode de DO majeur (ionien) par exemple, ben ma tonique c'est Do quelques soit les modes qui suivent!!

c'est à dire je retrouverai cette meme tonique (do) sur les modes dorien, phrygien etc...


donc en fait c'est la meme chose que la fondamentale, mais on dit juste "tonique" pour les gammes.... c'est ça ?? non !!

Pour les accords => la fondamentale c'est la note à partir de laquelle est bâtie l'accord. Ex : l'accord E7#9 de Jimi Hendrix... La fondamentale sera E (MI), la "note fondamentale" ou le "fondement de l'accord"

La tonique cd'une gamme sera la première note de la gamme...

pour l'histoire des gamme et mode... ce que je veux dire c que la fondamentale determine des note precsie..pour un accord majeur do mi sol sa fondamental serra toujours do.
Par contre imagine...tu improvise sur un morceau et tu te rend compte que ce qui va bien est la gamme de do(du moins les note qui compse cette gamme) mais tu ne pourra pas d'embler te dire tiens je suis en do majeur...si ca ce trouve tu est en la min naturel(alors que les notes sont exactement les meme) et donc dans un cas la tonique c do ou la...ou un autre note par exemp mi si tu est en phrygien.La tonique est plus un concept en fait...je fais un morceau juste avec les note do re mi fa sol la si et je decide de rendre importante et central l'une de ces notes...si je choisi re alors ma tonique serra re ici on est donc en musique modal mais cella ce ressentira encore d'avantage en tonale car toute l'idé du tonal est de rappeller cette tonique..si je choisi do et bien le jeux du tonale est de toujours a des moment clef rappeller cette note...et sans forcement l'expliciter...ainsi en tonal si je me un G7 et bien do n'est pas contenu mais il est quand meme la...on l'attend...c comme si je te dis ..."je mange tout les jour des nouilles,a forces je commence a en avoir plein les..." les quoi a ton avis..j'ai pas dit le mot mais pourtant tu sais tres bien a quoi je pense...c ca la tonique et nouilles est ma dominante

ok ok ok ok....vous dites si je me plante mais là je crois avoir saisie,

donc si par exemple j'impovise sur un accompagnement en Do Majeur, et que je commence mon impro par le mode éolien de La mineur, donc ma fondamentale estun DO pour l'accord, mais ma tonique sera le La !!!

c'est ça !!!

oui..meme si l'exemple est pas tres bien choisi mais oui(l'est pas tres bien choisi parcequ'en commencant par do m on aurra plutot tendance a croire que c'est le I de do maj plutot que le III de la min mais c possible..ca peut en plus donner un effet a la limite...une sorte de tromperie )

bon ben j'y vois plus clair maintenant, en tout cas merci à toi ZIGMOUT et aux autres pour vos lumières !!

Mais en fait si j'avais commencé mon impro (tjr sur un accompagnement en DO Majeur) sur le mode de RE Dorien, ma tonique est bien le RE ?

Juste pour etre sur d'avoir bien compris ?

vi et note bien ce que j'ai dis sur la melodie...tes notes fortes devront etre (quand tu joue en modale) la tonique bien sur ,les note caracteristique de ton mode(4# en lydien par exempl) et la note du 5eme degres du mode car meme en modale elle est souvent importante).
Il ne faut absolument pas se contenter de se dire je joue tout les note de la gamme de do sur un accord de re m et je jouerai du dorien...oui effectivement tu serra en dorien mais bon..c'est du meme topo qu'etre en do maj en tonal et ne pas respecter les accord derriere....bien jouer en modale est tres difficile et j'avoue moi meme de pas du tout etre une bon la dedans....ce qui est "dangereux" avec le modale c que effectivement si on joue en s'en foutant ben sa sonne quand meme et c pour ca que tres peu y font attention mais c'est un peu comme jouer 3 note sur un synthé de fou...on est comme des malade a entendre les son delir et ont se dit...trop cool se truc y a pas besoin de savoir jouer pour que ca pete...mouai bon...ca tiens 2 s mais celui qui se contente de ca je le plain...c'est pour ca je crois que partick larbier avait bien teni tout le monde en garde vis a vis du modale...a cause de son apparente simplicité...

J'ai trouvé de jolies phrases (La partition intérieur) :

Fondamentale : Note grave de l'accord.

Tonique : Degré I d'une gamme dans le système tonal, note principale de la gamme, qui sert de point de référence, de son fondamental commun, de point central, et qui donne la sensation derésolution, de conlcusion

De l'accord non renversé je suppose

Je ne sais pas trop !

on en apprend tous les jours ici! pour moi c'était des synonimes mais l'idée pour les accors ou pour les gammes est interressante! je suppse que si je travailles toutes mes positions de Do majeur mes toniques seront tour à tour : mi fa sol la si etc et que ma fondamentale sera toujours Do , c'est ça?

bon ça va j'ai bien compris c'est kool !!

par contre, sans vouloir etre chiant, c'est quoi la différence entre le "modale" et le "tonale" ??

Dans "tonale" ya le mot tonalité je suppose, et modale, le mot "mode"
vous dites si j'ai faux

ça veut dire que si j'improvise en do majeur (tjrs mode ionien) je suis en tonale, et si je commence à jouer en mode de RE Dorien ou MI Phrygien je suis en modale ?

je suis pas sur du truc mais j'attend vos lumières

j'ai oublié de dire tjrs avec un accompagnement de Do Majeur biensur !