Substitutions

thebluenapkin
existe t-il d'autres types de substitution que la tritonique ??
(qui consiste si j'ai bien compri à remplacer un accord V7 par un accord de 7e de dominante situé un triton + bas)

merci d'avance pour vos reponses
"Un ami royaliste me faisait récemment remarquer que la démocratie était la pire des dictatures parce qu'elle est la dictature exercée par le plus grand nombre sur la minorité" Deprosges
Nurge
  • Nurge
  • Custom Top utilisateur
  • #2
  • Publié par
    Nurge
    le 25 Fév 2004, 00:58
ou + haut.
tu as tout simplement la diatonique :
le I par le III ou le VI et inversement.
gigolo
  • gigolo
  • Custom Total utilisateur
  • #3
  • Publié par
    gigolo
    le 25 Fév 2004, 01:33
1) Tu peux remplacer un accord par un accord ayant la même fonction dans la progression :

dans un II V I, le II remplace le IV (fonction sous-dominante) et le vi peut remplacer le I (fonction tonique) sauf à la fin (je crois)

le iv 7 peut parfois remplacer le V quand il est suivi du I
(comme tu vois cà dépend de la fonction des accords autour)

2) tu peux faire précéder un accord par un accord de dominante situé une quarte plus bas ,ou son équivalent en substitution tritonique (dominant "chromatique") , situé une 9ième diminuée plus haut (tu crées en quelque sorte le V de cet accord que tu considères comme un I temporaire)

ce V est appelé "dominant secondaire".

c'est pas vraiment une substitution , mais bon, ça permet d'enrichir la progression, et partant, de trouver de nouvelles impros.

pour les autres, je ne sais pas.
thebluenapkin
merci bcp pour vos reponses
"Un ami royaliste me faisait récemment remarquer que la démocratie était la pire des dictatures parce qu'elle est la dictature exercée par le plus grand nombre sur la minorité" Deprosges
thebluenapkin
d'autres suggestions ??
un ouvrage de reference ??
(aabersold, danhauser, partoche interieure ??)
des sites qui en parlent ??
"Un ami royaliste me faisait récemment remarquer que la démocratie était la pire des dictatures parce qu'elle est la dictature exercée par le plus grand nombre sur la minorité" Deprosges
Topino
  • Topino
  • Special Total utilisateur
  • #6
  • Publié par
    Topino
    le 25 Fév 2004, 11:43
La partoche interieure c'est sur.

Y'a aussi ce site que j'aime bien : http://mapage.noos.fr/gilrea/j(...)memaj
"Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les meilleures ?" [Miles Davis]
skynet
  • skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
  • #7
  • Publié par
    skynet
    le 25 Fév 2004, 12:45
Gsus4.7.9 = F/G

au lieu de:

D-7|G7|C |A- |

ceci:

F/D | F/G | G/C | G/A | (dans un contexte non altéré)

le bassiste joue donc les fondamentales...et moi:

F | F | G | G |
coyote
  • coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
  • #8
  • Publié par
    coyote
    le 25 Fév 2004, 16:42
thebluenapkin a écrit :
d'autres suggestions ??
un ouvrage de reference ??
(aabersold, danhauser, partoche interieure ??)
des sites qui en parlent ??


"Clefs Pour l'Harmonie" de Jo Anger Weller,
très pédagogique et abordable.
Scofield a demandé à Weller de le traduire
en anglais pour le sortir sur le marché ricain, c'est dire!

Tout le monde parle de "La Partition Interieure" ici,
et à raison, mais c'est un ouvrage qui réclame de bonnes
connaissances en harmonie.
"La Partition Intetrieure" est plus une espèce d'encyclopédie
sur l'improvisation et si tu ne sais pas exactement ce que tu cherches
il te fait plus perdre ton temps qu'autre chose!
Trop de références, de renvoi... tu peux vite te perdre
et te décourager!
Par contre, si tes bases en harmonie sont vraiment solides,
l'ouvrage s'avêre captivant et vite incontournable!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
thebluenapkin
coyote.a.go.go a écrit :
thebluenapkin a écrit :
d'autres suggestions ??
un ouvrage de reference ??
(aabersold, danhauser, partoche interieure ??)
des sites qui en parlent ??


"Clefs Pour l'Harmonie" de Jo Anger Weller,
très pédagogique et abordable.
Scofield a demandé à Weller de le traduire
en anglais pour le sortir sur le marché ricain, c'est dire!

Tout le monde parle de "La Partition Interieure" ici,
et à raison, mais c'est un ouvrage qui réclame de bonnes
connaissances en harmonie.
"La Partition Intetrieure" est plus une espèce d'encyclopédie
sur l'improvisation et si tu ne sais pas exactement ce que tu cherches
il te fait plus perdre ton temps qu'autre chose!
Trop de références, de renvoi... tu peux vite te perdre
et te décourager!
Par contre, si tes bases en harmonie sont vraiment solides,
l'ouvrage s'avêre captivant et vite incontournable!


merci pr les tyuaux Mr coyote

et merci à ts les autres aussi
avec ça j'vais me mettre à faire des analyses de plus en plus souvent
"Un ami royaliste me faisait récemment remarquer que la démocratie était la pire des dictatures parce qu'elle est la dictature exercée par le plus grand nombre sur la minorité" Deprosges
Chopper
Jazz mode d'emploi, par Philippe Baudoin. Toutes les notions fondamentales et même plus....
coyote
  • coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
  • #11
  • Publié par
    coyote
    le 26 Fév 2004, 16:35
Chopper a écrit :
Jazz mode d'emploi, par Philippe Baudoin. Toutes les notions fondamentales et même plus....


Je l'ai et c'est vrai qu'il est bien!
Par contre éviter le tome II,
beaucoup trop ciblé, à consulter avant achat!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
gigolo
  • gigolo
  • Custom Total utilisateur
  • #12
  • Publié par
    gigolo
    le 27 Fév 2004, 17:50
Salut,

un autre bon bouqin qui parle de la construction des accords , des substitutions d'accords, et surtout comment les utiliser dans une progression (choix de l'accord et de ses renversements) :

"Chord Chemistry" par Ted Greene
Si ta guitare te démange, viens gratter sur https://www.guitare-live.com
gigolo
  • gigolo
  • Custom Total utilisateur
  • #13
  • Publié par
    gigolo
    le 27 Fév 2004, 18:04
En majeur, tu peux aussi remplacer le V par le vii
(le triton est donné par la fondamentale et la quinte bémol)

en gamme majeure de DO : SIm7b5 au lieu de G7

cependant je crois qu'il ya des précautions à prendre pour son utilisation (contexte)
Si ta guitare te démange, viens gratter sur https://www.guitare-live.com
coyote
  • coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
  • #14
  • Publié par
    coyote
    le 27 Fév 2004, 18:09
gigolo a écrit :
Salut,

un autre bon bouqin qui parle de la construction des accords , des substitutions d'accords, et surtout comment les utiliser dans une progression (choix de l'accord et de ses renversements) :

"Chord Chemistry" par Ted Greene


Oui, de Ted Greene vaut mieux taper dans le tome II,
"Modern Chord Progressions", une vraie bible ce bouquin,
des mecs comme Eric Johnson ou Steve Vai avouent mettre
régulièrement le nez dedans!
Faudrait plus d'une vie pour digêrer
ce pavet!!!
"Chord Chemistry" a interêt plus que relatif je trouve,
un dico d'accords amélioré on dira!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
gigolo
  • gigolo
  • Custom Total utilisateur
  • #15
  • Publié par
    gigolo
    le 27 Fév 2004, 18:18
Salut,

Pour le tome I, la section sur les différentes formes des accords est un peu superflue, c'est vrai.

Je n'ai pas pas le tome II , mais tu m'as alléché, je vais voir de quoi il s'agit...
Si ta guitare te démange, viens gratter sur https://www.guitare-live.com

En ce moment sur théorie...