Dire Straits

Un mot quand meme sur la musique (et joublie ici un peu la technique) : je suis a chaque fois scie par les solos de l'album Golden Heart (desole mais les vieux Dire Straits me gonflent, meme si j'ai passe ma Seconde avec Telegraph Road en intraveineuse). Sa botte secrete quand meme (et qui n'a rien a voir avec les gammes) : son jeu aux doigts main droite. M.Knopfler fait parti des 5 guitaristes Rock qui ne m'ennuient jamais en solo. Pourtant, d'un point de vue strictment musicologique, c'est tres simple.
Un truc pour s'approcher de son phrase sans pour autant abandonner le mediator : jouer un maximum les aller retour entre le mediator tenu entre le pouce et l'index, et le majeur (surtout entre les changements de cordes).
Egalement : n'oublions quand meme pas que M Knopfler a tout pique a JJ CALE...

je ne suis point spécialiste, mais je ne peux qu'acquiescer. Il faut reconnaître qu'il a un rare sens du phrasé et qu'il a un touché très particulier; mais du point de vue strictement théorique, ce qu'il fait sur les vieux Dire Straits n'est en effet pas très impressionnant. Ce qui n'enlève rien du tout à son immense talent !

D'ailleurs, sur l'album "Neck & Neck" qu'il a fait avec Chet Atkins, il joue des choses bien plus savantes (style country jazz); et il en devient largement ennuyeux (à mon humble avis).

Quoi qu'il en soit, ce type est très très fort.

Remarquez c'est pas ce qu'on lui demande, si tout le monde etait comme coltrane ou holdsworth niveau harmonie , ca serait vite ennuyeux, par contre si harmoniquement c'est facile , c'est un peu comme les beatles , c'est a dire que bcp , malgré un niveau theorique superieur s'y sont essayés et cassés les dents , ce mec a un sens de la melodie et du solo incroyable , ca fait jamais "trop" guitare , et ca plait toujours au non guitariste sans "gonfler", et ca , c'est la tres grande classe , qu'il ne masque pas derriere un deluge de notes ou un phrasé "savant".

y'a quand meme un truc qui caracterise knopfler ;(si ce n'est le jeu au doigt, bien que sur expresso love il utilise un mediator ca sonne presque pareil ) c'est qu'il a eu sa periode fender strat + ampli fender en pratiquement son clair en permanence pour passer en gibson - soldano (je sais pas des de le debut ) - les paul pour commencer a jouer du saturé...
choix tres curieux car ses compos on t evolué de maniere bizarre.
si on prend les 1 er album donc l'apogée est alchemy pour moi, sur le live y'a des envolées presques classiques tout ca avec des chef d'oeuvres (telegraph road, once upon a time,tunnel of love)....
perso la je toruve qu'il avait vraiment une maniere de composer de folie avec des morceaux tres construits etc..
apres quand il a quitté son "fameux" son clair fender et qu'il est parti dansses trips "country" j'ai toujours trouvé a un peu dommage .
mais je sais pas si c'est pas avant que c'etait plus savant, parce que les compos d'avant alchemy, y'avait quelques trucs bien chiaddés dans la construction !!
mais bon apres chacun a son avis c'est sur.

Mais on dit exactement la même chose.
Pour être chiadé, Dire Straits, c'était chiadé, c'est sûr. C'était du grand professionalisme.
Mais on parlait uniquement de la théorie, et effectivement les gammes utilisées, les systèmes de composition ne paraissent pas complexes.
Cela dit moi je préfère de loin Dire Straits à Holdsworth, et à un tas de trucs savants (tiens, le shred, par exemple, ça c'est souvent très savant, mais moi ça me fatigue rapidement).
La complexité et la musicalité (et le talent) n'ont pas de lien direct...

Ce que je voulais exprimer c'est que pour moi ce qu'il a fait sur alchemy est plus "elaboré" que tous les trucs country qu'il a fait derriere , c'est pour ca que je souligne que c'est une vision personnelle..
maintenant je n'ai pas entendu l'album avec chet atkins....

moi je pense ke mk comme la plupart des grands improvisateurs est bien au dessu des notes gammes et autres. a mon avis il joue ce k il sais sonnera bien, les melodie k il a dans la tete, ke tout le monde a meme si on ne c pas tous jouer de la musique. il pense a un air et le joue, et c pour ca ke c bien mieu ke les autres ki son coinces dans leurs gammes et arpeges et forcement ke ca sera moins bien vu ke c entierement construit, ca manke de sentiments. lui joue de la musique, pas des gammes.

exactement

MK je l'apprécie beaucoup mais je ne suis pas si sûr qu'il soit un grand improvisateur. Ces plans font souvent un peu cliché. D'ailleurs, il se lance rarement dans des longs solos (soli?).
Celà dit, ce style minimaliste, c'est aussi çà la patte MK. Une sorte de Satie de la guitare en somme...

Ce n'est absolument pas son style. Lui c'est plutôt une phrase vocale - une phrase guitare etc. Il se répond avec la guitare dans des mini soli. Mais il n'est pas vraiment un adepte des longs soli de démonstration et de moins en moins d'ailleurs. Cependant sur certains titres, il raconte une histoire avec sa guitare, sans pour autant appeler ça un solo...

faut areter , mk c un enorme improvisateur. il est le seul ke j ai vu improviser des trucs construits, t ecoute clapton, ce sont juste des plans blues joues sans cesses a differents endroits du manche. mk ,lui, arrive a creer une vrai melodie, le solo va toujours kelkepart, on a pas l impression de stagner. et en termes de longeurs, il fai souven des solos de 3 ou 4 min, je trouve ca sufisament long. en effet il fai jamais trop long au point ke ca fai chier tout le monde sauf les gratteux, il met toujours juste ce k il fau. mais kand on ecoute les lives alchemy, dortmund, basel, on the night, entre autres, il joue des chanson de 4 min pendan 10 a 15 min. alors moi je trouve ke c vraiment nikel. de plus je connais aucun guitariste ki joue autan de style diferents et excelle dans tous: country, rock, rock n roll, blues, jazz, balades, etc..
mk est un tres grand guitariste ki merite k on s y interesse, et la on decouvre des choses en guitare. kand j ecoute hendrix, je suis mort de rire. le mec balance des notes tellement vite et avec tellemen d effets kon fai aucune distinction dans la melodie.c du bruit en gros. et tout le monde l admire. super. il etai peut etre rapide, mais ca s aretai la, fau etre un pur gratteux pour l apprecier, et moi honnetement je le trouve a chier.pourtant j ecoute des trucs moins connus pure guitare etc, mais hendrix c moyen, y a ke de la technique. et meme des compos, mais il les gachai en jouan n importe kommen dessus. la reprise de little wing de clapton est 1000 fois mieux ke l original. allez voir.

et pour en revenir a mk, c un des derniers a offir ce k on appelle des opera rock. y a une vrai construction musicale, comme queen, apreil, ct enorme, pourtan brian may jouai pas pendan 20 min, il faisan des solos minuscules, mais kel toucher lui aussi. a mon avis, je dirais ke pur voir ce genre de trucs maintenant, fau se tourner du cote du metal, ki est un peu le classique moderne.

Allons allons, je pense pas que comparer MK à Satie soit une insulte...

Pour ce qui est d'Hendrix, c'est marrant pour moi c'est tout le contraire de ce que tu dis. Chez lui, la technique n'a rien d'extraordinaire, elle est juste suffisante pour servir ces idées. Et la vitesse, quelle vitesse? On est loin d'Al di Meola quand même. C'est vrai que beaucoup de gens ne voient pas vraiment le réel talent d'Hendrix et se focalisent sur son jeu de scène, mais quand il sort de la variété, il démontre ses qualités artistiques. Son concert à Woodstock est une référence.

Quant au métal qui serait le classique de maintenant, celà sous-entend qu'il n'y a plus de musique classique. Les Stockhausen, Xenakis et autres Berio apprécieront...

pas forcement, c le classique moderne, tou comme on a du rock moderne, meme si certains fon encore du rock a la elvis.

j ai vu des videos de jimi a woodstock et honetement, je n entend ke du bruit. meme les metalleux je les trouvent plus melodique, surtout vai, il devrai faire la b.o. de santa barbara!kant a di meola, j avoue ke c une brute sauf ke lui joue a la seche, donc pas de saturation tout comme paco de lucia, alors ke jimi c distordu alors ca sature trop et c plus ke du bruit, enfin ca n engage ke moi. mais mk a ce kelkechose ki fai ke rien ne sonne comme lui. c ca ki est cool, personne n a son son et son type de phrasés. je prend clapton, n importe kel blueseu lui ressemble de pres ou de loin. knofpler, comme il a invente sa technique, a un son propre a lui, on le reconnai direct. ma copine l a reconnu sur la radio avec une chanson k elle coinnaissai pas et avec le volume super bas. elle est pas specialiste, mais elle m a di 5 notes on suffit. et c phrases caracteristiques je les kiffe trop, le coup des pulls off et alterner pouce et index, ca donne une fluidite et one rondeur au note, comme des petit schpok. bon allez j arete la on va me prendre pour un fetichiste de mk lol :d

Je crois que tu viens de résumer le style de Knopfler

t inkiete, il a ses phrases bien typique, mais toujours bien place et a chaque foi ke tu les entend t adore comme la premiere fois, alors ke la plupart des guitariste utilisent des phrases standards ke tout le monde connait

Oui je connais bien Knopfler, c'est mon artiste préféré et ce pour les mêmes raisons. Ses qualités de compositions font que la guitare n'est jamais employée à tort ou à outrance mais vraiment pour servir la musique. En ce sens je le considère pas comme un guitariste, mais comme un musicien.

Mark Knopfler s'était prêté au jeu du blind test dans un guitare & clavier, il ne tarissait pas d'éloges au sujet d'Hendrix, comme quoi....