Analyse de la grille de "The Thrill is Gone"

Ca sonne parceque ca sonne.
sinon c est comme chercher a savoir pourquoi le ciel c est beau quand il est bleu.

là ou j'habite, le ciel n'est jamais bleu...

pour moi le sujet est clos - vos réponses combinées m'ont bien eclairé ! Merci encore,
A+

Hello,

Je me permet de poser ma question sur ce topic qui me semble bien en rapport.

Voila, j'ai donc telechargé un BackTrack de The Thrill is gone.
Afin de m'exercer sur la Pentatonique.

Sur le site ou j'ai telechargé la Backtrack ils indiquent la tonalité du morceau : Dom

Pourtant, a mon oreille de débutant je me trouve à coté de la plaque en Do Mineur... par contre, je m'amuse bien en Si mineur.. quelque soit la position.

J'ai tenté de comprendre ce que vous racontiez au dessus, mais faut reconnaitre que je n'ai rien capté...

Bref, si une âme charitable pouvait me donner la vrai tonalité de ce morceau, pour savoir si je suis complètement aux fraises ou pas.

Merci ;o)

salut

ça serait pas Ab7 plutôt que AbMaj7?

antoine C., non, d'où le but de ce sujet justement. C'est ce majeur 7eme qui rend la fin de la grille si particulier.

Keihilin - dans ce cas, ca veut dire que la backtrack est en Si. Ne te prends pas trop la tete avec ca : une différence d'un demi ton entre la tablature et la backtrack arrive assez souvent.

C'est bien un Ab7, c'est le genre de "coupure" par demi ton comme on en retrouve dans All Blues, footprints, stolen moments (partie solo).

Jouer un AbM7 revient à jouer un Fm7, donc pas d'intérêt

Ab7M : lab do mib sol
Fm7 : fa lab do mib

poum poum poum poum

substituer ne veut pas dire qu'il n'y a aucun effet et que ça n'a pas d'interet (sinon pourquoi le faire)

bien sûr, ce qui serait sans intérêt ce serait de jouer la grille écrite, je répondais au

je déterre (volontairement) ce sujet car j'ai du expliquer ce morceau à un ami à qui j'apprends la théorie et puisque j'ai moi même trouvé ce sujet en cherchant des infos, je me dis que ça servira peut être à quelqu'un.

Je lui ai appris à harmoniser la gamme majeure et à, pour le moment, ne pas en sortir dans ses compositions ( car il partait vraiment dans tous les sens). Mais sur Thrill is gone , j'ai eu la remarque "pourquoi le Fa#7 ,n'est pas dans la gamme ?" ( on le prend en Sim).

Voici comment je l'ai expliqué :

Nous enchainons les degré VI et v de la gamme de B min.

VI est GM7,diatonique, aka dans la gamme de B min ou D donc tout va bien.

v est un F#7 au lieu d'un F#m7. Il s'agit ni plus ni moins que d'une même accord dont on change la tierce mineure ( A) pour une majeure (A#).

On passe brièvement de Bm à Bm harmonique.

Donc la cadence fait VI et v(m harmonique).

Pour répondre à la question initiale pourquoi ça sonne ? ( mon pote m'a demandé : "quand sait on qu'on peut le faire) mais la réponse est la même.

Pour moi ( là on rentre dans le fumeux mais qui a le mérite d'être clair) : on le doit à la dualité majeur/mineur du blues.

Sur un morceau blues, il est usuel de passer de la penta majeure à la mineure ( sur la même tonalité), et la gamme blues contient cette dualité avec la présence de la quinte bémol en plus de la quinte.

C'est ce mélange qui donne "le son blues", donc si sur une grille on peut improvise en gamme penta majeure ( avec une tierce majeure) et en penta mineure (avec une tierce mineure), on peut très bien modifier ces tierces à l'intérieure de la grille elle même.

Tout ça pour arriver sur ce qu'on appelle la cadence parfaite dans laquelle le V est toujours majeur (V I).

Qui plus est l'altération du degré V pour le passer de mineur à majeur est plus ou moins un truc qui tourne "tout seul". Perso je le fais souvent sur des morceaux en IV V iii vi ( mais que je considère en mineur donc : VI VII v i

Je ne suis pas d'accord avec tes explications sur le "pourquoi" du V devenu Majeur,

(comme expliqué en, 2011, au début du topic)

C'est "plus" simple : F#m c'est F# A C# qui va vers B D F# en jouant F# Maj. (F# A# C#) tu va créer une tension qui n'existe pas initialement, avec le A# qui devient une "sensible" voulant résoudre sur B ...
C'est comme cela que la gamme mineure Harmonique a été créée : en ajoutant une sensible qui n'était pas la en mineure naturelle et donc en faisant passer le V de min à V Maj. et cela n'a "rien" n'avoir avec le blues

Qui plus est si sur V l'accord devient 7ème de dominante : F# A# C# E dans ce cas on a en plus un triton A# E qui va accentuer la tension et vouloir amener vers une résolution.

Et le G7M est plutôt un G7 de mémoire ... Soit une ...
Substitution tritonique du dominant secondaire
Tu pose juste ce terme à ton pote pour voir un peu sa tête

Oui pour l’idée de sensible.


Qui peut suggérer Si mineur harmonique pour l’impro.

Mais rester sur la pentatonique de Si mineur ne me semble pas HS.

G7M. F#7.9# | Bm7 sera aussi intéressant dans le son.

Merci.

(edit 36 15 osef) j'avais essayé de lui expliquer mais en te relisant bien moins bien que toi c'est peut être pour ça qu'il n'a pas compris.

Je retiens ta réponse et je vais lui demander de venir la lire dans quelques temps.



oui, pour le moment on ne vise pas l'impro ( ça ça sera moi ) lui est songwriter, j'essaye de lui apprendre à composer ses accompagnements. Il a de super textes, un jeu de guitare sympa à la mains droite, mais c'est une brèle en harmonie et en solfège généralement. Il compose des moutons à 5 pattes vraiment bizarres et ça gonfle tout le groupe, donc j'essaye de lui apprendre à rester dans les clous

.
.
Ok, c'est toi le prof.

Pour composer une ligne mélodique sur des accords, ça marche aussi.
Regarde "Blue Bossa":





6ème mesure: tu as un G7 avec clairement l'idée de sensible Si. Et pourtant un si bémol à la mélodie. (Do mineur naturel)

Pourquoi vouloir rester dans une gamme, si la suite d’accord sonne ou est le problème ?

C’est l’oreille qui doit guider, puis tu utilise l’harmonie pour comprendre pourquoi cela sonne, pas l’inverse.