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J.
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    J.
    le 16 Sep 2008, 21:39
dickhead a écrit :
D'un autre point du vus, psychologique, Jark (de techniguitares pour ceux qui connaissent) expliquant que ces catégorisations systématiques,servait aussi a paraitre cultivé et donné l'impression d'être une "tronche" en musique. Chose a laquel je crois égalent, il n'a qu'a écouter et lire, "non mais attends ça c'est du metal alpins des foret" alors que ca c'est plus du ...... fait bien d'effet que de dire "écoute ce groupe c'est super bien".

Perso je ne partage pas ce point de vue, j'ajouterais même que les gens qui disent ça sont toujours ceux qui n'ont jamais vraiment fait l'effort d'essayer de comprendre. Mais bon, je ne tiens pas à ce que mon point de vue (plus nuancé) soit adopté, donc je m'offre le luxe d'en rester là

Sinon, des gens qui se la pètent il y en a partout, je crois même que Jark en fait partie non ?

Ton idée que le marché se serve de la pseudo "identité" qui naît d'une catégorisation musicale, c'est intéressant, je comprends mieux ce que tu voulais dire alors. Je crois aussi que c'est vrai (au moins dans certains cas)
Jean
Starfucker Inc.
en même temps c'est le propre de l'homme de nommer les choses et de les classer, faut bien organiser la réalité pour s'y retrouver un minimum.

EDIT:
En allant même plus loin je dirais que ce son ceux qui refusent les étiquettes qui cassent les couilles au final:
Imaginons un monde sans que les genres musicaux soient un minimum classer, vous recherchez du rock on vous balance du céline dion et autres merdes avant de tomber sur ce que vous recherchez...
Attention je ne suis fermé à aucun type de musique, ça peut être agréable de découvrir à l'aveugle, mais quand on cherche un truc en général c'et énervant de trouver tout sauf ce qu'on cherche.

J'étais aussi contre les étiquettes mais je pense qu'au final ceux qui s'insurgent le plus sont ceux qui n'aiment pas que leur style soit étiquetté, car vu qu'ils connaissent mieux le sujet, ils arrivent à percevoir les nuances de styles, et donc l'étiquette générale ne colle pas forcément tout à fait.
Il demeure que pour le non spécialiste de post-rock/shoegaze, à l'écoute c'est sensiblement la même chose, ensuite on se forge l'oreille et on discerne les styles.
C'est comme si vous faites écouter du black metal et du grindcore à votre grand mère, saura-t-elle les différencier ?
VENTE A PERTE PEDALES ET BAFFLE HAUT DE GAMME

"J'ai l'impression que certains ici ne prennent pas la guitare assez au sérieux... J'en ai surpris en train de s'amuser... Dommage..." - Zepot

FAUVE ? "imiter Thierry Roland qui imite Grand corps malade, c'est pas donné a tout le monde" - Mia Wallace
Elicornia
ZePot a écrit :
Oh non pas encore du post rock


Ca veut dire quoi ca ?
Vend ampli Hiwatt G40-12R
Mr. dickhead
J. a écrit :

Perso je ne partage pas ce point de vue, j'ajouterais même que les gens qui disent ça sont toujours ceux qui n'ont jamais vraiment fait l'effort d'essayer de comprendre. Mais bon, je ne tiens pas à ce que mon point de vue (plus nuancé) soit adopté, donc je m'offre le luxe d'en rester là



Je comprend tout ces sous-genres de sous-genre qui se crée sur la différence d'un seul ou deux elements, par exemple : le mec va utilisé une gamme blues dans une compo a tendance trash metal Nouveau genre. Alors qu'a mon sens il faudra vraiment beaucoup plus d'élements pour creer un nouveau style.

Malgres ca ne m'empeche pas d'avoir un oeil objectif sur tout ca, et d'essayer d'analyser le pourquoi du comment, plutot que de gober ca comme un poisson rouge gobe l'eau de son bocal.

Citation:
Ton idée que le marché se serve de la pseudo "identité" qui naît d'une catégorisation musicale, c'est intéressant, je comprends mieux ce que tu voulais dire alors. Je crois aussi que c'est vrai (au moins dans certains cas)


Voila c'est a tout fait ca, il y aussi un truc tout bete pour voir cette sectorisation musicale, le nombre de magasine traitant de Rap, R'n'B, metal, rock , pop , gothique, electro.... Tout cas dans le but de catégoriser et sectoriser les genres musicaux et ouvir ainsi différents secteurs marketings, tu t'adresses pas de la meme facon a un métaleux qu'un a jazzmen.

Citation:
Sinon, des gens qui se la pètent il y en a partout, je crois même que Jark en fait partie non ?


Se la "peter" ne signifie pas n'avoir rien a apprendre d'une personne (quoiqu'on en dise pour ceux qui connaissait le Jark en question , il y avait beaucoup apprendre de lui).

Et puis c'est pas tant une question de se la "peter" mais plus une impression de Savoir et de culture musicale qui au final n'est pas grand chose, conaitres une quantité de genre ou de sous genres, quel interet ? se la jouer avec les cousins au repas du dimanche en famille.

Il y a un tableau sur toute les ramifications du Heavy metal, c'est typiquement le truc fait par des théoriciens du metal, qui n'ont rien a d'autre a foutre. C'est de la musique bordel pas le tableau périodique de elements.
Starfucker Inc.
Elicornia a écrit :
ZePot a écrit :
Oh non pas encore du post rock


Ca veut dire quoi ca ?


C'est ironique !

Mais on pourrait le comprendre comme un ras-le-bol, le post rock étant un genre +/- à la mode chez les alternatif/underground.

Sauf qu'on se prétends undergroud et "counter culture" mais on impose la même dictature des modes, mais en inversé
Si ça devient populaire, c'est mauvais

Il faut aussi avouer que la multiplication des groupes ne tire pas forcément le niveau vers le haut...
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Starfucker Inc.
dickhead a écrit :

Il y a un tableau sur toute les ramifications du Heavy metal, c'est typiquement le truc fait par des théoriciens du metal, qui n'ont rien a d'autre a foutre.


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FAUVE ? "imiter Thierry Roland qui imite Grand corps malade, c'est pas donné a tout le monde" - Mia Wallace
Mr. dickhead
Tiens d'ailleurs ca me fait penser, pour expliquer un peu cette idée de "faux savoir".

La Musique est tellement sectorisé, que finalement les groupes avec un tel impact tel que Pink flyod , beatles ,rollings stone n'existerons plus. Ces groupes qui transcendent les ages et les modes, que tout les monde connait (enfin le gens avec un minimum de cultures).

De ce fait simple , c'est que tout ces sous genres de sous genres créent des micro-scene avec un public restrein qui compte finalement peu de personnes. Multiplié ca par les nombres de genre et de sous genres qui existent. Alors frocement tout le monde, du moins ceux qui ont l'esprit curieux, auront toujours un groupes inconnue a sortir pour épater les copains.

Qui connait Hochico ? monster magnet ? treponem pal ? collapse ? atari teenage riot ? revolting cocks ? cinema strange ?

Une poignée de personne interéssé par ce genre de 'zik, donc ca fait forcement avoir l'air "cultivé" devant les potos. Alors que finalement ces musiques sont a quelques choses pres liées entre elles, ou du moins ca reste de la musique.

Voila de quoi je voulais parler
Starfucker Inc.
dickhead a écrit :


Une poignée de personne interéssé par ce genre de 'zik, donc ca fait forcement avoir l'air "cultivé" devant les potos. Alors que finalement ces musiques sont a quelques choses pres liées entre elles, ou du moins ca reste de la musique.



ça me fait penser à une phrase du magazine NOISE (EX-Versus EX- Velvet), à propos d'un groupe qu'il fallait connaitre pour avoir l'air "In" :

"Envie de se la jouer pointu face à ces amis abonnés aux flux RSS lesbian foot fetish inter racial ?"
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Elicornia
StratLover a écrit :
Elicornia a écrit :
ZePot a écrit :
Oh non pas encore du post rock


Ca veut dire quoi ca ?


C'est ironique !

Mais on pourrait le comprendre comme un ras-le-bol, le post rock étant un genre +/- à la mode chez les alternatif/underground.

Sauf qu'on se prétends undergroud et "counter culture" mais on impose la même dictature des modes, mais en inversé
Si ça devient populaire, c'est mauvais

Il faut aussi avouer que la multiplication des groupes ne tire pas forcément le niveau vers le haut...


C'est sur !
Je ne serait dire depui combiend e temps le post rock existe...
Et a vrais dire je m'en moque un peu !
Tout ce que je sais c'est que je n'ai pas choisi de jouer ce genre de musique en me disant tien j'aime je veut jouer ca ...
C'est venu naturelement !
Je suis en appart je sort une rythmique et mon pote arrive et fait son solo dessu... ca a donner quelques chose et seulement apres je me suis rendu compte que ca sonnait post-rock (meme si pour moi ca reste de simples ballades)

Apres c'est sur que je puise mes influence dans quelques groupe comme sigur ros ou explosion in the sky...

(autre chose beaucoup confonde la musique psyquedelique et le post rock...)
Vend ampli Hiwatt G40-12R
Elicornia
Bon appart ca !

Voici mon petit rack !

C'est simpliste et ca me sufit !

Par la suite j'y ajouterai une equa boss et un flanger ou un phaser je sais pas encore et une pedale de chorus bien profonde j'avait pencé a la rocktron tsunami...


Vend ampli Hiwatt G40-12R
J.
  • J.
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  • #9836
  • Publié par
    J.
    le 16 Sep 2008, 22:36
dickhead a écrit :
Je comprend tout ces sous-genres de sous-genre qui se crée sur la différence d'un seul ou deux elements, par exemple : le mec va utilisé une gamme blues dans une compo a tendance trash metal Nouveau genre. Alors qu'a mon sens il faudra vraiment beaucoup plus d'élements pour creer un nouveau style.

Honnêtement j'ai jamais vu ça… D'ailleurs généralement je crois qu'on ne commence à parler de genre qu'à partir du moment où il y a un nombre significatif de représentants, non ? en tout cas si ce n'est pas le cas, alors je veux bien que ça n'a pas de sens. (Après il peut y avoir des qualificatifs qui ne sont pas des genres, par exemple si machin prétend faire du rock "atmosphérique", ou "expérimental", c'est pas forcément un genre pour autant… c'est plutôt révélateur d'un état d'esprit, ou d'une intention. Comme moi avec mon "stoner primitif" quoi )
Jean
Franky47
Wow, j'imaginais pas que ça mènerait à une telle polémique..

Quoi qu'il en soit, ce que je voulais dire, c'est "C'est cool le style de musique où on essaye de faire des sons complètement barrés avec une guitare, s'éloigner autant que possible d'un son "classique" pour atteindre des atmosphères assez space".. Appellez ça comme vous voulez..


Après certains groupes (ex: pink floyd, radiohead (maintenant, pas leurs premiers albums), U2), ont quelque chose qui fait que dès qu'on entend une chanson d'eux, on reconnait tout de suite (surtout U2, c'est assez impressionnant), une signature sonore que peu de monde partage. Eux, ils ont leur style personnel, ils sont inclassables.

Mettre des noms, c'est surtout utile quand on cause à un autre zikos.. "Et toi, tu joue de quoi?".. La question qui tue. "Bah, du rock quoi.. du rock space."
Matos DIY: Forty Seven Effects - Synthé DIY: Le Slidophone
Think different. - 42
Henry Spencer
J. a écrit :
dickhead a écrit :
Je comprend tout ces sous-genres de sous-genre qui se crée sur la différence d'un seul ou deux elements, par exemple : le mec va utilisé une gamme blues dans une compo a tendance trash metal Nouveau genre. Alors qu'a mon sens il faudra vraiment beaucoup plus d'élements pour creer un nouveau style.

Honnêtement j'ai jamais vu ça… D'ailleurs généralement je crois qu'on ne commence à parler de genre qu'à partir du moment où il y a un nombre significatif de représentants, non ?


Je suis pas d'accord avec cette idée. Quand on a dans une main un groupe unique et seul sur son terrain et dans l'autre main la dénomination parfaite pour ce groupe, pourquoi se priver?

L'exemple est tout choisi : HORSE The Band, c'est du Nintendocore.
Your mother is so fat, the escape velocity at her surface exceeds 3*10^8 M/S.
Franky47
y'a un autre aspect qu'il faudrait creuser, je me prends comme exemple:

Dans ma bibliothèque iTunes, quand je commence à avoir pas mal d'albums d'un groupe ou d'un artiste, je lui met un genre à son nom, pas pour l'isoler, mais pour dire qu'il mérite de sortir du lot.

Dans le monde de la musique, on pourrait voir le même système, où les artistes qui ont sorti un nombre incroyable d'albums tous très différents (et donc plus ou moins impossible à classer sans se lancer dans un historique compliqué), devraient avoir droit à leur genre. Ou au moins ne plus être rabaissés (c'est le sentiment que j'aurais) à la catégorie pop/rock. C'est plus que ça..
Matos DIY: Forty Seven Effects - Synthé DIY: Le Slidophone
Think different. - 42
J.
  • J.
  • Vintage Top utilisateur
  • #9840
  • Publié par
    J.
    le 16 Sep 2008, 22:51
À vrai dire moi je trouvais pas ça insensé ton rapprochement post-rock / shoegaze, Franky Disons que le rapprochement se fait surtout au niveau des sonorités (éthérées)… donc c'était particulièrement approprié dans ce topic évidemment.
Par ailleurs il y a vraiment des trucs dont j'ai envie de dire que c'est à la fois du shoegaze et du post-rock — "a beautiful machine" par exemple, excellent one-man-band… ou encore le dernier Slowdive… quoique c'est déjà peut-être plus tellement du shoegaze.
(Perso je trouve que ce genre est surtout intéressant a posteriori, à cause de la brèche qu'il a ouverte. Parce que quand on y pense, les groupes de shoegaze, c'était parfois pas grand-chose de plus qu'une pop anglaise 90's hyper dense et bourrée de réverbe… Catherine Wheel par exemple, bof )


Lopsided > ok mais là c'est plus pour le fun… avoue
Jean

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