STRATOCASTER - CONTRADICTION ENTRE DATE ET N° DE SERIE

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Jubaea
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  • #15
  • Publié par
    Jubaea
    le 26 Août 2011, 16:28
1flow3 a écrit :
toujours interessants ces topics "datation"

Si je me trompe pas et si on part du principe que rien n'a été changé, une autre différence entre une 87 et une 83 ça doit etre le backplate: il a 6 trous en 83 et un seul en 87

Ceci dit vu la défonce piscine j'opte pour une 87
Pour le serial, je suis d'accord avec RFM il y a de très grandes amplitudes de serials chez fender
(mais la ça fait beaucoup...)

En tout pas une jap avec marqué "made in usa"
Le backplate, c'est la plaque qui ferme la cavité du vibrato au niveau des ressorts ? Dans mon cas, cette plaque est en 3 plis, 6 vis et une ouverture rectangle d'environ 1 cm x 6 cm pour passer les cordes, bien plus pratique effectivement que les 6 petits trous d'avant.

Il semble bien qu'elle soit de 87 donc... La batterie de mon appareil photo est en charge, mais je vais essayer de faire une autre photo de la tête un peu plus tard, où il sera possible de lire toutes les inscriptions.

Merci à vous en tout cas.
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RFM
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  • #16
  • Publié par
    RFM
    le 26 Août 2011, 16:30
Fenson66 a écrit :
Dater les potards ne serait pas d'une grande utilité, je pense qu'il n'y a aucun doute sur le fait que le corps date d'après le rachat.


C'était une boutade, hein. D'où le smiley.

Et je répète (au cas où) que ce n'est pas la première guitare de la seconde moitié des 80 que je vois avec ce type de serial.

Me concernant, je n'ai pas de doute.
Fenson66
1flow3 a écrit :
toujours interessants ces topics "datation"

Si je me trompe pas et si on part du principe que rien n'a été changé, une autre différence entre une 87 et une 83 ça doit etre le backplate: il a 6 trous en 83 et un seul en 87



Y'a pas que ça, le dernier modèle de Strat à être sortie de chez CBS c'est ça :

http://www.vintageandrare.com/(...)14477

La backplate est juste un raccord avec le type de vibrato.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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averyx
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  • #18
  • Publié par
    averyx
    le 26 Août 2011, 19:04
C'est tout de même bizarre qu'il ne soit pas noté "stratocaster" sur la tête...
Gibson Les Paul Custom Shop Reissue 1954
Gibson Les Paul custom limited edition 1995
Gibson Les Paul standard limited edition P90 1997
Fender Telecaster AVRI 52
Fender Stratocaster 1974
Fender Stratocaster 1976
Fender Telecaster Deluxe 1975
Fender Telecaster 1978
Fender Stratocaster 1979
Squier Classic Vibe Telecaster 62
Squier Classic Vibe stratocaster 50 aztec gold
Squier Classic Vibe stratocaster 50 olympic white
Squier Classic Vibe stratocaster 50 pelham blue
Squier Classic Vibe stratocaster 60 3TS

Taylor 320e

Ampeg J12T 1968
Fender vibrochamp 1976
Fender Musicmaster bass 1973

DiveBoost clone rangemaster
JAM The Chill
Klon KTR
Flint Strymon
JMI Rangemaster
Hermida Zendrive
Lovepedal Les Lius
Mad Professor Sweet Honey HW
JHS Supervolt
Ibanez SD10 1981
Boss OD1 1983
RFM
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  • #19
  • Publié par
    RFM
    le 26 Août 2011, 19:06
Honnêtement, la période était propice aux 'incohérences en tous genres'...

Un exemple proche, sur une vente passée. Je ne suis pas certain que le registre du site Fender tienne compte de ce type de n° de série, en 'EE'.
RFM
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  • #20
  • Publié par
    RFM
    le 26 Août 2011, 19:07
averyx a écrit :
C'est tout de même bizarre qu'il ne soit pas noté "stratocaster" sur la tête...


C'est indiqué, mais illisible sur la photo.
Fenson66
RFM a écrit :
Honnêtement, la période était propice aux 'incohérences en tous genres'...

Un exemple proche, sur une vente passée. Je ne suis pas certain que le registre du site Fender tienne compte de ce type de n° de série, en 'EE'.


Qu'il y ai des incohérence en serial je comprend bien, c'est pas la seule, mais au niveau du logo c'est quand même bizarre. Les changements de logo , couleur et typo on toujours été bien ordonnés il me semble.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Jubaea
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  • #22
  • Publié par
    Jubaea
    le 26 Août 2011, 19:55
Voila, on y voit un peu mieux, encore que c'est pas facile
Le logo Fender est intérieur or avec un liseré noir, ce qui est mal reproduit sur la photo. Pour moi, c'est le même logo que celui de la Stratocaster datée de 87 ou 88, en photo sur le lien en page précédente (vente de jodje).
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Obelix2
La défonce piscine a été introduite quand la production des stratos US Standard a repris, de mémoire en 87...

Sinon, c'est même moins une Fender Fender qu'une Fender CBS car les CBS étaient faites dans la même usine que les pré-CBS alors que là, c'est une Cie qui a été créée en 1985 par l'ex Boss du département instruments de zik de CBS, Bill Schule (ou Schutz?) alors que de son côté, Leo Fender a créé G&L en 81

La défonce piscine a valu à ces guitares le sobriquet de "stratocastrées", je suis bien placé pour le savoir : un très grand gratteux de country qui avait accessoirement 3 magz à Pigalle avait eu la délicatesse de me le sortir (j'ai joué sur le même machin que toi pendant 9 ans!). à ma connaissance, les MIJ de cette époque ont les défonces traditionnelles et sont même mieux finies que les "new american standart"

De toi à moi : tu ferais mieux de tout laisser d'origine pour la lourder à un Fanboy qui écoute le logo sur la tête avant le son de l'instru et pour le reste, y'a des choses qui font mieux le job des stratos que les stratos, au pire des cas, il leur faudra juste des micros adaptés à ce genre d'usage

Sinon, je pseudo cite de mémoire, je suis pas historien et j'ai pas envie de me faire ch**r à vérifier les détails et dates pour faire plaisir à un maniac quelconque, pis ça fait 15 ans que j'ai plus ça mais de vraies bonne grattes
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
"Sauvez les végétaux et les forêts! Mangez du gibier!"-Obé
"Me ferai bien une partie en carré avec les 3 de Baby Metal, il me faut de la viande fraiche pour le prochain film de Marc"-Obé

- Grattes+Basses : Vigier, Leduc, Patrice Blanc, Xavier Petit, J3guitares, Lâg, Roland, Danelectro, Art&Lutherie, PRS, Krappy, Ibanez, Hagström, Ovation
- Amps : Mesa-Boogie, Marshall, Soldano, Ampeg, Carvin, Pignose, Fender, ObLX, Telefunken; Cabs : Electrovoice, Audax, JBL, Weber, Beyma
- FX : ObLX, Moog, EHX, Zvex, Eventide, TC, Lexicon, Rocktron, Roland, Yamaha, DLS, Boss, Ibanez, Rockman
- Analog synth : Oberheim, Roland, Cheetah, SIEL
Endorsé : Marc Dorcel, viande-chevaline.fr; distillerie Othon-Schmitt.lu
Fenson66
Faudrait voir à arrêter avec la défonce piscine. La différence, en quantité de bois, entre une défonce HSS "standard" et une défonce piscine est minime, alors aller dire que ça a un grand impact sur le son c'est un peu abusé.
Une Strato de 1987, même si ça n'est pas le must, est loin d'être une bouse.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

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Bad Monkey
J'ai une Strat + de 88 que je ne revendrais pour rien au monde et elle a une belle piscine interieure.
"You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal!"

-Ritchie Blackmore

“I may not be the greatest guitar player in the world,
but I’m 100 times better than everyone else. ;)”

–John Norum
Yazoo!
  • Yazoo!
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  • #26
  • Publié par
    Yazoo!
    le 26 Août 2011, 23:43
Fenson66 a écrit :
Faudrait voir à arrêter avec la défonce piscine. La différence, en quantité de bois, entre une défonce HSS "standard" et une défonce piscine est minime, alors aller dire que ça a un grand impact sur le son c'est un peu abusé.
Une Strato de 1987, même si ça n'est pas le must, est loin d'être une bouse.


C'est vrai que la piscine a mauvaise réputation, mais à mon avis on est quand même dans la chipoterie. Bon ça fait longtemps que je n'ai plus joué ma strat american std (une 91), je ne l'ai plus, mais j'ai le souvenir qu'elle était bien vaillante et sur les enregistrments ça sonne très correct. Le vrai avantage de la ppiscine c'était quand même de pouvoir installer facilement un ou deux vrais HB. Mais j'imagine que les puristes de la strat doivent considérer que c'est sacrilège !
(+1 !)
harlock73
bizarre tout ca , a l'epoque les E3 donc entre 83 et 85 etait differente avec le jack femelle sur le pickguard , le vibrato , le meme que sur la elite donc ca colle pas et si elle etait de 87 se serait une E4+5 digit , les premiere sont sorti en septembre 86 la ca collerais mais ce numéro de série correspond pas , vu que tu l'a eu d'occase le manche est t'il celui d'origine ??? y'a rien de marquer sur les micros ?? le pickguard ?
la on dirais un mix d'une standard de 83 et d'une de 87
la tete est quand meme bizarre , juste fender et le n° de serie , meme les elite et standard de 83 etait marquer (made in usa et stratocaster)
Fenson66
harlock73 a écrit :
bizarre tout ca , a l'epoque les E3 donc entre 83 et 85 etait differente avec le jack femelle sur le pickguard , le vibrato , le meme que sur la elite donc ca colle pas et si elle etait de 87 se serait une E4+5 digit , les premiere sont sorti en septembre 86 la ca collerais mais ce numéro de série correspond pas , vu que tu l'a eu d'occase le manche est t'il celui d'origine ??? y'a rien de marquer sur les micros ?? le pickguard ?
la on dirais un mix d'une standard de 83 et d'une de 87
la tete est quand meme bizarre , juste fender et le n° de serie , meme les elite et standard de 83 etait marquer (made in usa et stratocaster)


Ca ne peux pas être un mix de 83 et 87, déjà parce que c'est certain que le corps est de 87 et le manche est un 22 cases (21 chez CBS).
De plus si tu relis le topic tu verras qu'il est bien inscrit Made In USA et Stratocaster, mais en doré.

Comme on l'a déjà dit, les seuls trucs qui clochent, c'est le serial et les inscriptions, si on omet cela on a tout d'une Strat de 87.
Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

"La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion." S.WEINBERG

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harlock73
oui tout a fait elle a tout d'une 87 seulement le n° dit pas cela lui alors ??
Obelix2
Jubaea : c'est pas glop de démonter un manche sans le laisser sous tension, il risque de vriller, d'ailleurs, faut même jamais changer les cordes autrement que une par une.
Y'a des dispositifs pour garder les manches sous tensio quand on démonte tout, tous les luthiers en ont, c'est pas pour rien

Citation:
Faudrait voir à arrêter avec la défonce piscine. La différence, en quantité de bois, entre une défonce HSS "standard" et une défonce piscine est minime, alors aller dire que ça a un grand impact sur le son c'est un peu abusé.
Une Strato de 1987, même si ça n'est pas le must, est loin d'être une bouse.
Peut être, effectivement, la mienne était une 88.
Et du vrai travail de cochon!
Citation:
J'ai une Strat + de 88 que je ne revendrais pour rien au monde et elle a une belle piscine interieure.

Ben la strat+ c'était autre chose, elles avaient même de bons manches.
Je ne sais si c'était systématique, mais j'ai a plusieurs reprise appris que des gens les ayant démontées ont retrouvé dedans les signatures de John Page, John Suhr, Scott Buehl, etc donc John Page : l'ex boss du Custom Shop, boss de Page Guitars, John Suhr : ex collaborateur de Rudy Pensa : les Pensa Suhr et maintenant boss de Suhr Guitars et Scott Buehl est toujours au CS, ils le surnomment l'über-luthier, c'est lui qui fait les prototype et se cale les projets les plus barges genre la splatocaster...
Effectivement, le CS a été créé en 87, ce n'est que bien plus tard qu'ils ont commencé à le médiatiser et à fourguer ça très cher.

à l'époque, une strat ultra était à 10000FF, une strat+ à 8000FF et une American Std à 6800 (bon, ça, c'était le prix de pute pour la std) et mon job pdt les grandes vacances m'avait ramené 3600/mois

Mon US standard, c'était planimétrie à refaire, ça tenait pas l'accord, tu cassais quasi une corde par jour, parfois plus, t'arrivais mêle à casser des neuves changées juste avant un concert, je passe sur les micros avec rien dans le sac qui soufflaient et les cavités d'électronique pas blindées à l'exception d'une vieille feuille d'alu sous le pickguard, le câblage et les fils des micros n'étaient même pas blindés non plus.

Rien qu'à voir une poche comme ça, tu sais que les vibrations du manche seront pas très bien conduites au corps

Citation:
Le vrai avantage de la piscine c'était quand même de pouvoir installer facilement un ou deux vrais HB.

non, pas besoin de piscine pour bourrer des vrais HBs, même pour un HSH.
La piscine, tu peux, si le coeur t'en dis, rentrer jusqu'à, accroche toi, 3 humbucks et un simple!

Citation:
Comme on l'a déjà dit, les seuls trucs qui clochent, c'est le serial et les inscriptions, si on omet cela on a tout d'une Strat de 87.

je plussoie

Citation:
oui tout a fait elle a tout d'une 87 seulement le n° dit pas cela lui alors ??
Si ça se trouve, c'est leur gestion des sérials qui chie
Fenson66 a écrit :
Y'a pas que ça, le dernier modèle de Strat à être sortie de chez CBS c'est ça :
http://www.vintageandrare.com/(...)14477
La backplate est juste un raccord avec le type de vibrato.

wow, déjà que j'en ai vu extrêmement peu passer des comme ça, peut être 1 ou 2 et ça remonte à très loin, j'ai jamais bossé dessus et c'est la 1ère fois que j'en vois l'intérieur, c'est édifiant!
Citation:
Mais j'imagine que les puristes de la strat doivent considérer que c'est sacrilège !

Tu peux me croire, j'ai rien d'un puriste, en général, ceux ci me prennent en grippe et si l'un débarque sur le topic, tu vas voir qu'il va faire le troll avec moi car j'ai une grosse tendance Jean-Pierre Koffe avec le matos, chose inadmissibles chez ceux qui achtent du rêve et non du tos... ma relation avec les strats est simple : j'ai eu une american std 88 pendant 9 ans et tu n'as qu'à lire la morale du "corbeau et le renard" pour savoir la suite
En fait, c'est une question de techniques de lutherie : la défonce piscine nuit à la propagation des vibrations dans le corps, pis je soupçonne aussi que ça arrange pas les choses avec les micros. Il est fort à prier que sans ça, les stras+ et ultra seraient aussi recherchées que les meilleures série L. Si tu veux des explications + détaillées, faudra que tu demandes à un luthier bien pointu sur les histoires de physique acoustique ou encore mieux, qqn qui a fait une thèse dans le domaine (c'était le cas d'un des gus faisant les bacs d'essais de Guitare & Clavier dans le temps! ) car là, il peut t'étayer ça sur des faits scientifiques qui d'ailleurs ne feront que corroborer ce que les luthiers constatent par expérience
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