La Stratocaster...on y revient finalement...

pas pire que J Beck, désolé mais la dernière vidéo est une torture auditive pure et simple.

Et Obituary joue juste.

C'est pas une Strat il y a un humbucker

ça c'est une vraie Strat (Squier en plus) et c'est pas du jazz rock.

Ben chacun ses goûts. Suis pas un grand fan de ce que fait Beck à cette période, mais je parviens à écouter. Obituary, non... Et pourtant je suis beaucoup plus rock que jazz.

De generation je ne sais pas... perso j'adore son jeux et la façon dont il fait pleurer sa strat... Il joue main droite au doigt et je lui trouve avec l'utilisation du vibe un feeling incroyable ! Mais bon l'égout et les odeurs

Je ne sais pas depuis quand ils tournent, mais on est dans la veine Pixies. J'aime bien.

oui, tu as mis le doigt ( ) sur un point important :

il y a le Jeff Beck des yardbirds puis de blow by blow , Wired ( ... bien usés mes vinyles ...)
( d'ailleurs, il n'était pas toujours sur Strat, il a même eu une époque très prononcée Les Paul )

PUIS le Jeff qui joue, /sur Strat, /aux doigts, /avec le vibrato, et /un son encore plus perso

et je pense que là, il attend son sommet ! ( même si je réécoute Blow by Blow, ... )

... je reviens donner mon avis (si, si ) dès que j'aurai eu le temps d'écouter toutes ces vidéos ( que vous ne vous soyez pas donnés de la peine pour rien )

[quote="caribou71]
ça change un peu des "guitaristes" de jazz qui jouent faux parce que "ça va c'est du jazz expérimental, alors ça va" :mryellow[/quote]

Ils ne jouent pas faux, ils jouent tendus...

Plus sérieusement le jazz explore souvent des trucs qui nécessitent de se faire l'oreille ça ne va pas de soi.
Lorsque j'ai écouté" stellar régions" de Coltrane pour la première fois à 16 ans, c'était à la limite du supportable.
Et puis bon, à force d'écouter du jazz, j'ai fini par entendre qu'il y avait une intention derrière, que ce n'était pas une suite de notes au hasard.
Et aujourd'hui c'est un de mes albums préfèrés de Trane.
A l'inverse "The Last Trane" qui est un album live des années 50 dans lequel Coltrane encore sous l'influence de Parker balance des phrases bop à une vitesse surhumaine sans donner l'impression de respirer, était celui que je préférais, aujourd'hui il me paraît assez anecdotique et les chorus de Coltrane ne me paraissent plus si extraordinaires que ça.
Après on a tout à fait le droit d'aimer ou pas, c'est pas un jugement de valeur.
Le groupe que tu as posté Caribou par exemple me laisse complètement froid.

Jeff Beck est un monstre de la guitare, perso j'en suis pas hyper fan mais puisque nous sommes sur un forum de stratocaster avouez qu'il a un jeux aux doigts et une utilisation du vibrato unique . C est un pionnier qui a su évoluer et ses albums comme who else! ou you had it comin' sont tout sauf ringards et attendus ....

Jouer faux ou plutôt "out" est devenu "populaire" et branchouille dans les 80 ( j'exclus le free jazz, c'est autres choses...).
Avec Scofield comme fer de lance et ces solos incisifs, tortueux et "sortant" de la tonalité deux/trois secondes pour y rentrer de nouveau.
Le mieux est de ré- écouter le "Decoy" de Miles Davis (1984 environ),
C'est de la funk modale sous alcaloïde et pour rester créatif Scofield mettait en avant (avec talent) cette idée de folie/ dérapage tonale.




Finalement aussi déjanté et en accord total avec les excés de nos sociétés, sans même évoquer la fausseté et l'hypocrisie de celle-ci.
Alors pourquoi jouer juste?
C'est le droit d'un artiste ds vouloir jouer aussi faux que dans le monde dans lequel il évolue, de peindre "abstrait" parce qu'il n'y a pas de figures qui tiennent dans le temps (la mort d'en charge).
C'est toujours plus facile de se rassurer en "walkant the line" et en alignant une petite harmonie à la papa dont tout le monde se fichera quand on fera le bilan de ce qui est à prendre et ce qui est à laisser.
Concernant Coltrane, je suis resté sur "Olé", et des trucs plus anciens comme "my favorite things", "Central Park west" , ces blues et ces ballades belles à pleurer.
Sa période cosmic "tauhid" me plait moins.
Mais c'est perso.
L'oreille Jazz, se travaille en écoutant cette musique (et en l'aimant), cela se passe ou non, pAs la peine de se forcer.
Mais y' a rien de mieux qu'un viel Album Impulse ou blue note avec un jack pour se détendre après une journée de merde.

Concernant les "affreux d'la création " comme disait Gainsbourg, il y a aussi ce vieux Sonny Sharrock, encore un qui franchit la ligne, ici dans un truc trés écoutable bien qu'exalté



Il y a aussi James Blood Ulmer, qui peut jouer tellement "out" que par miracle, l'oreille finit par s'y faire (si si, Es possible...)

Jouer out et jouer faux ça n'a rien à voir car une phrase out réussie et donc non fausse comporte une cohérence harmonique vis à vis de l'accord et/ou vis à vis de sa propre construction ( construite sur une triade, un arpège, une gamme ...) ou parfois même est issue d'une gamme don nous n'avons pas la maîtrise culturelle au départ ... gammes "exotiques" etc ...

+1 Jouer out et faire n'importe quoi, c'est vraiment pas la même chose... Je le sais, j'ai essayé de jouer out

Sharrock, j'adore...







Ah mais complètement




Je dois dire que ça m'étonne de toi, j'aurais cru que ça serait ta came, justement. Tu es peut-être réfractaire à des démarches style zeuhl/RIO ?





Effectivement, j'ai raté ça - toutes mes confuses, j'y vais de ce pas.

Et oui, merci d'avoir écouté





J'ai été un peu dur, pardon, mais c'était uniquement parce que tu as dit n'avoir pas tenu 2 minutes sur la première vidéo (les deux autres étant secondaires en effet) : c'était quand même un peu court pour se faire une opinion





Ça va sans dire




EDIT : j'avais effectivement raté ton edit.



(J'ai failli faire une recherche sur Jean Mailleur )

C'est très bon, Patlansky, je ne connaissais pas, merci.

tu paraphrases Metheny ! d'après lui, le jazz de ces dernières années est certainement la musique dans laquelle on rencontre le plus de "truands", des musiciens qui donnent l'impression à l'auditeur néophyte de jouer Out alors qu'ils jouent faux.

Ils ne jouent pas faux, ils jouent tendus...

Plus sérieusement le jazz explore souvent des trucs qui nécessitent de se faire l'oreille ça ne va pas de soi.
Lorsque j'ai écouté" stellar régions" de Coltrane pour la première fois à 16 ans, c'était à la limite du supportable.
Et puis bon, à force d'écouter du jazz, j'ai fini par entendre qu'il y avait une intention derrière, que ce n'était pas une suite de notes au hasard.
Et aujourd'hui c'est un de mes albums préfèrés de Trane.
A l'inverse "The Last Trane" qui est un album live des années 50 dans lequel Coltrane encore sous l'influence de Parker balance des phrases bop à une vitesse surhumaine sans donner l'impression de respirer, était celui que je préférais, aujourd'hui il me paraît assez anecdotique et les chorus de Coltrane ne me paraissent plus si extraordinaires que ça.
Après on a tout à fait le droit d'aimer ou pas, c'est pas un jugement de valeur.
Le groupe que tu as posté Caribou par exemple me laisse complètement froid.[/quote]

Je provoquais bien entendu. Sauf pour Obituary bien entendu. Mais c'est comme les phrasés jazzy "tendu", faut connaître et s'habituer

J'écouterai Coltrane tiens c'est intéressant.

Quand on taquine, on se fait taquiner aussi.

Plus sérieusement, ce ne sont pas les guitares qui me posent problème avec tous ces groupes, mais les voix. J'ai beau essayer, le concours des plus beaux polypes, je n'y arrive pas. L'escalade de la violence s'est arrêtée quelque part entre Sepultura et Pantera pour moi. Accessoirement, l'imagerie un brin répétitive de tous ces groupes me fatigue aussi.

y'a pas que la période jazz-rock...la période juste avant, où Beck touche un peu à la soul, est géniale, et au passage quelques sublimes interventions de Strat :

Stellar Regions, c'est magnifique, on sent vraiment la quête spirituelle de Coltrane qui transpire dans chaque note; par contre, il vaut mieux en effet s'être un peu éduqué l'oreille avant de tenter l'écoute.