Gibson Les Paul "Collector's Choice" Custom Shop

Et une fois que tu as constaté que ta touche est multi-plis tu fais quoi ? Tu remonte le silet et :
1) Tu pleurs?
2) Tu divorce?
3) Tu fais un procés à Gibson?
4) Tu la garde, mais comme forcément elle sonne beaucoup moins bien, tu la délaisse.
5) Tu fais une dépression ?
6) Tu vas chez un luthier qui confirmera que Gibson c'était mieux avant...Et que mainan c'est de la merde ?

(rayer la mention inutile)

Gibson a rencontré un vrai problème avec leur touche palissandre, j'ai possédé une Les Paul Standard de 2009, ma touche palissandre s'était déchiré sur la surface. J'ai rendu la guitare. Les défauts, ça arrive, je suis d'accord avec toi sur ton analyse, la touche multiplis ne diminue en rien la valeur de la guitare, faut pas se faire un film pour ça.

Perso j'en fais une question de principe.

Je suis quasi certain qu'ils font ça pour avoir un "placage" de beau palissandre visible et en dessous avoir un truc tout laid. Résultat avec une même belle touche, au lieu de faire une guitare, ils en font deux ou trois.

Que ça change rien au son est un chose. Mais je trouve ça plus que mesquin sur une guitare vendue à ce prix, désolé.

Idem.
On te vend une copie precise numerisée d une gratte et au final tu apprends que cette copie ultra precise a 6000€ a fait l objet dune rapinerie-rafistollage de gibson.
Gibson reviendra aux touches solid des que leurs affaires avec la fed seront reglées et la on verra la cote de ces cc 3-5-6
Il n y a qu a lire le les paul forum , 80% des gars suceptible de te racheter ta cc y sont.... Et ils sont pas tendre
Pour moi c est une question de principe, eta ce prix la je ne prends aucun risque.....donc je m abstiens meme si la sandy est superbe .
Mais encore une fois a 6000 € tu n achetes pas qu un instru qui sonne bien, tu en as a 4000€.
Et franchement quand je vois les bois et la finition de ma prs pour 4000€

Ouais je me mouillerais pas non plus... On attend a ce prix une grat exempte de tout reproche, la perfection quoi, et la apriori on y est pas...

C'est pas pour mettre de l'huile sur le feu, mais concernant les "fameuses" specs des Rx, en particulier à partir de 2009, je lis ça:



et plus en détail:



Traduction: la touche de palissandre des RX est plus fine depuis 2009 et doit se rapprocher... d'un simple placage.

Bon après, est-ce qu'il faut en faire une maladie de toutes ces histoires de touches? C'est déjà bien difficile de distinguer, à l'oreille, la différence entre touche maple et touche rosewood (même si question confort de jeu et esthétique, c'est un autre monde), alors les touches en 1 ou 2 parties, d'épaisseur variable, franchement...

Là où je rejoins Rasta, c'est le côté "pour le principe". Ce n'est pas simplement un instrument "à jouer" qu'on recherche à travers les Gibson, en particulier les Rx, mais bien un morceau d'histoire, de tradition, de savoir-faire et de légende, on ne peut donc pas tout laisser passer

Toutes ces informations sont intéressantes et quelque peu décevantes voir très contrariantes eut égard le prix atteint par ces guitares mais ne font que confirmées les fréquentes déceptions que l'on rencontre avec Gibson, j'ai fait l'expérience avec une Custom Shop Class V qui m'a considérablement déçu. Je trouve triste pour les passionnés qui peuvent investir des sommes hyper importantes dans l'objet de leur désir et s'apercevoir que l'instrument de leurs rêves n'est pas réalisé avec tous les soins et la rigueur que l'on attend, surtout pour qui achète parfois dans un esprit de collectionneur en espérant que sa guitare prendra une valeur avec le temps, vu la dérive de Gibson, j'ai du mal à imaginer que ce sera le cas, les CC sont issues de processus de fabrication industrielles comme le reste de la gamme, juste un soin particulier pour la finition, c'est triste.

Kain_TGC => La touche plus fine, c'est pour être justement plus correct par rapport aux originales, je ne comprends pas bien le rapport avec les touches en plusieurs morceaux ?

Évidemment que ça a toujours été un "placage" une touche rapportée. Et donc ?

La table rapportée en érable est aussi un placage, je ne saisis pas bien ta logique ?

Ce que je dis n'a aucun rapport avec ton propos. Je dis qu'avec une belle touche "tranchée" en X lamelles, il font X guitares au lieu d'une seule. Ca ne change rien à l'épaisseur globale de la touche....

Une touche en palissandre à vu d'oeil, ça doit faire 4 mm d'épaisseur, si on retire l'épaisseur de 2 cartes de crédit, elles ne font plus de 2 mm. Soit la moitié d'une touche double-layer -> un simple-layer quoi

Maintenant perso, les specs sur-le-papier je m'en cogne. Pour une guitare, en particulier les modèles à ce prix, en posant ses mains sur l'instrument pour voir comment ça sonne et en jettant un coup d'oeil pour juger de la finition, ça doit amplement suffire à arrêter son choix (acheter à l'aveuglette de tels modèles, je conçoit pas, et je ne dois pas être le seul). Et c'est les doigts et les oreilles qui ont le dernier mot, pas cet internet à la con qui jette le discrédit sur toute une production, que ce soit les RX ou même les standard-2012-de-la-honte (qui ne sont pas si honteuses que ce qu'on voudrait nous faire croire mais chut, entretenons le mythe)

Bah une touche en 4 mm (si c'est le cas) c'est une touche en 4 mm point.

C'est pas une touche de 2 x 2 mm que tu coupes en 2 pour faire 2 touches...

C'est pas la question que ça sonne ou pas c'est une question de PRINCIPE.

J'ai JAMAIS dit que ça ne sonnait pas. Je condamne le PRINCIPE de couper une belle tranche de palissandre en 2 morceaux, de coller chacune sur une sous couche moins "présentable" pour limiter les couts.

Faire ça sur une Standard à 2000 euros c'est une chose (quoi que...) mais faire ça sur une guitare à 3.000 euros ou plus, c'est inadmissible, c'est de la radinerie, de la mesquinerie lamentable.

Si on accepte ça sur les Custom Shop dans 10 ans on aura un placage de 0,01 mm de palissandre sur 4mm de merde en dessous... Donc non désolé.

Après si tu ne comprends pas / n'est pas d'accord avec ça... C'est ton droit.

Et sinon je ne jette le discrédit sur rien, j'ai acheté un paquet de Gibson depuis 20 ans (Studio, Standard, Historic) et je suis arrivé peu à peu à ce que je cherchais... La production a toujours été aléatoire, j'ai connu de supers pelles dans les 90's, des daubes aussi, idem dans les Gibson plus récentes.

Concernant les Standard 2012, je note juste que plus le temps passe, plus on retire du bois dans les blocs d'acajou. D'un bloc plein dans les 50's (ou les Historic) on a eu successivement des trous et maintenant des tranches entières qui sont retirées.

Et sur les 2013 on retire encore plus de bois que sur les 2012, tout en nous racontant que c'est pour le son, que ça a été revu pour sonner comme un corps plein (ce qui était déjà sensé être le cas avec le même argumentaire sur les 2008 ou sur les premiers "swiss cheese")...

Bref là aussi on se fout carrément du monde...

Et encore une fois je dis pas que ça ne sonne pas, je dis que ça sonne nécessairement différemment. Alors qu'on ne nous raconte pas n'importe quoi.

8O

On est absolument d'accord SUR TOUTE LA LIGNE et en particulier sur ce mot clé: le PRINCIPE. Je pourrais mettre d'autres arguments sur la table (qui vont là aussi dans ton sens) mais je n'ai pas envie de contribuer à sortir les 4 vérités sur cette marque (qui naturellement, représente quelque chose à mes yeux sinon je ne m'en soucierait pas autant).

A l'inverse je vais faire l'avocat du diable en soulignant que la LP c'est un modèle qui a constamment évolué, depuis ~52 jusqu'à 2012 les changements fondamentaux ont toujours eu lieu (cordier -> wrap around > TOM/Stop bar -> P90 -> Humbucker et la liste est longue), à tel point qu'il n'y a jamais réellement eu de "standard" à proprement parler. On s'accorde à fixer les Golden Years sur la période 58~60, c'est le mètre étalon, la référence absolue aux yeux des puristes (et ne prend pas ça personnellement et encore mois "négativement", j'entends par puristes non seulement le public snob de g.com mais aussi celui de MLP et de tant d'autres mordus de la LP, sans condescendance aucune).

Après si on regarde concrètement les faits sur quelques détails particuliers: les corps en acajou une pièce, on conçoit que c'est plus noble, plus rare, plus prestigieux que 3 ou 4 ragotons collés ensemble à la va-comme-je-te-pousse, c'est indiscutable. En particulier quand cette pièce d'acajou est une découpe flat-sawn, avec un large motif ondulé à l'arrière de la guitare (très courant, voire la norme, sur les anciens modèles), au lieu d'un quarter-sawn avec des lignes parallèles sans aucun motif (de + en + courant même sur le high end).

Je te rejoins aussi à 100% sur les touches, 2 épaisseurs pour le prix d'une, ça sent la facilité et le moindre coût.

Bon j'en reviens à mon avocat du diable, n'importe quel artisan du bois, luthier, menuisier, charpentier, pourra te dire que niveau stabilité et durée dans le temps, 3 bouts de bois collés à champ valent mieux qu'une planche d'un seul tenant, plus sensible à la déformation. Même si connaissant Gibson, c'est avant tout le moindre coût qui à dicté ce choix, on est d'accord

idem pour les touches en 2 épaisseurs, je suis tombé sur ce schéma qui donne une nouvelle perspective sur cette "évolution":



source: http://www.lespaulforum.com/fo(...)82092
(l'image de photobucket ne s'affiche plus sur leur site mais je l'ai gardé dans mon ordi et re-uploadé, si certains se posent la question).

Après, que le double layer affecte la gamme "standard" -qui est un peu le fer de lance de l'évolution de la gamme au fil des époques, OK. Mais sur les Rx/CC, moi aussi je me pose des questions, ce n'est historiquement pas défendable.

OK nous sommes d'accord, j'avais mal interprété tes propos.

Tu distingues bien comme je le fais :

1) l'évolution dans le sens de l'amélioration (le TOM réglable dans tous les sens par exemple par rapport au wrap), je suis évidement pour.

2) l'évolution dans le sens des économies (pourquoi pas) mais vendue comme une amélioration (inacceptable).

Ce schema du les paul forum avait presque reussi à me convaincre !
mais vraiment , vous connaissait bps de gratte de bonne qualité qui ont vu la touche se creuser?