10:15 / TEN FIFTEEN Users Club

énorme Caribou

Puisque tu exposes le projet en place publique, et parce que tu ne voulais pas que j'efface les dernières pages (même si je pense que c'est le mieux pour ce topic), je me dois de répondre, histoire d'avoir les deux sons de cloche, et dans la cordialité cette fois ci (enfin j'espère).



C'est presque ça. Ce que je demandais, c'était une Stratoide avec une sonorité proche d'une SG (le côté hargneux). A aucun moment je ne t'ai demandé d'avoir LE son SG , ni le son Angus Young d'ailleurs que j'ai utilisé pour concrétiser l'idée que je me faisais du son d'une SG, (Je te disais d'ailleurs, que ce son était surtout du à l'ampli qui était derrière. Pour illustrer qu'une fois que tu as les bons bois, les bons micros et le bon ampli, on peut faire des concessions sur l'architecture de la guitare), juste de retrouver un peu l'âme de cette guitare tout en composant avec ce que les différences de lutherie permettent. Il était donc logique de choisir les mêmes bois. Tu me disais toi même que ta première HH (vue ici il y a peu) était dans ce style.
Tu parles aussi de la position du manche, mais la modifier était une de tes propositions (que je n'ai pas acceptée), je ne souhaitais pas modifier l'architecture de base de ta guitare.


Là encore, pour être précis, je t'ai demandé ce type de chanfrein au cas où ta SS ne serait pas chanfreinée de base. La photo de la Hufschmid c'était pour concrétiser mon propos, pas dans le but de copier.



Ben oui, quand je t'ai demandé si tu pouvais me faire cette finition du m'a clairement dit oui. A ce moment là tu ne mentionnais pas la finition Tru Oil sur ton site et tu parlais de nitro.
Il était donc logique que je te fasse cette demande. Après, t'était OK pour la teinte Walnut + Tru Oil donc, à part le type de vernis qui change ça restait une finition Walnut et ça ne me posait pas de soucis.
Après , même si j'ai pris la SG 70 comme exemple, je n'appelle pas ça une finition Gibson, ça reste une teinte + vernis (que tu as fait sur ta Headless en Cherry)





Ca je le savais très bien qu'on en aurait pas fait une SG, je suis quand même lucide.
Mais je n'ai pas fait de compromis à proprement parler puisque qu'il y avait quiproquo sur la finition et que sauf ça, ce que je voulais au départ se retrouvait à l'arrivée.
Le résultat final ne me posait donc pas de problème, il correspondait à ce que je voulais (je dirais même "éxigeais" puisque mes specs était bien fixée) donc il ne pouvait pas y avoir de déception.
Après, si tu n'étais pas à l'aise sur l'idée de départ, et bien c'est dès le début que tu aurais du me dire que ma demande ne te correspondait pas, on aurait arrêté là et il n'y aurait pas eu de soucis. J'aurais tout à fait compris que tu ne souhaites pas dévier de l'esprit de ton modèle de base mais tu as "soutenu" le projet pour te "défiler" au final et c'est ça qui m'a déçu.

Mon impression c'est que tu t'es peut être lancé trop vite sans réellement savoir ce que tu étais prêt à faire comme compromis par rapport à tes modèles, ce que tu accepterais ou non comme modifications et options.
Il faut bien débuter et on apprend de ses erreurs.
Mais bon, j'ai trouvé quelqu'un d'autre pour réaliser mon projet donc pas de rancunes à ce niveau là.

Je trouve ça bien dommage pour un début, mais je m'en doutais, et je trouve que le discours de ce cher 10:15 a beaucoup évolué depuis que je fréquente le forum. Après je ne veux pas lui porter préjudice, je ne remet pas en cause ses compétences, loin de là, il effectue un travail magnifique et a aidé beaucoup de gens ici (en réel comme via le forum). Je suis juste déçu de la tournure que prenne les choses

slendide ta granola!

je vous présente ma jazz basse bounty

VOUS AVEZ D'LA PATE? VOUS AVEZ DU SUC'?

BON BEN ALORS.....

désolé

oui et non, je me suis effectivement lancé trop vite mais je savais exactement ce que je voulais (et ce depuis que j'ai fait chaque "proto" de chaque gratte) ce que j'ai effectivement fait trop vite et trop légèrement c'est un site qui ne reflète pas clairement ce que je veux faire.
Bref comme tu dis on apprend de ses erreurs, c'est le lot de tous le monde et c'est aussi pourquoi je ne souhaite pas de censure ! Si ça peut aider à clarifier les choses c'est très bien
J'apprend donc de cette leçon à expliquer clairement des le départ ce que je suis prêt à faire ou pas. J’étais pas à l'aise avec ton projet, j'aurai du te le dire au moment ou j'ai commencé à pas être à l'aise !
Il y a des chances pour que ça élimine une énorme partie d'une clientèle probable, il y a même des chances que mon projet finisse par se péter la gueule faute de clients prêt à suivre cet esprit que j'essaye de donner à mes guitares... au pire je finirai par faire des guitares sur une idée perso et pas une commande (genre LP granola) et les vendre ensuite... ce qui a sans doute encore moins de chances de marcher !
Mais si je me suis lancé là dedans c'est parceque j'avais envie de proposer ces guitares, avec quelques personnalisations possibles en restant dans l'esprit du modèle de base...
Le seul problème ayant été de ne pas dire oui ou non je fait pas ça.
Mais vu le nombre de demandes que je reçois depuis un mois pour faire des guitares avec un manche "façon telle marque", un corps "façon telle marque", une finition pil poil comme telle guitare, etc.. je pense franchement que j'ai mal évalué la demande...



C'est à dire ?

Je t'ai répondu en MP, je ne pense pas que ce soit nécessaire de nourrir le débat ici. Laissons plutot parler ceux qui ont pu profiter de tes services ;-)

au moins ça permet de clarifier la situation.
Donc cette mésaventure aura servi à quelque chose. c'est peut-être le projet de LP avec Caribou qui a induit les gens en erreur en pensant que tu réalisais aussi des guitares façon gibson /fender.

bah je savais pas moi, pas taper pas taper !

En plus via nos échanges de mails il avait l'air motivé de monter ma pelle . . . désolé pour la torture... mais je veux vraiment que ça ressemble à une Les Paul

répondu et en publique ça aurait eu sa place, ton message a vraiment de l’intérêt, c'est touchant dans un sens et je comprend que tu sois un peu déçu de mon envie d'aller vers des guitares très personnelles
Mais ça explique clairement je que j'ai en tête, je voulais être fier de pouvoir me dire en regardant les guitares que j'aurai fait "ça c'est original, reconnaissable et on peut pas confondre avec une autre"
C'est très certainement une erreur quand la majorité des guitaristes préfèrent des guitares qui ressemblent ou rappellent des modèles "classiques" mais tant pis, je prend le risque !

Il y a copie et copie. Je comprends très bien ta volonté de ne pas vouloir faire de copie conforme de ceci ou de cela.

Après, les adaptations d'un modèle aux specs d'un guitariste relèvent pleinement du travail du luthier, au meilleur sens du terme. Aurais-tu accepté un projet tel que la Phacocaster ? La forme globale est celle d'une Strat, pourtant ce n'en est pas une.

Ton discours me fait plus penser au lancement d'une marque artisanale, avec quelques modèles plus ou moins personnalisables, qu'à un travail de luthier fabriquant un instrument correspondant pleinement aux desideratas du client.

Ceci-dit, la démarche n'est pas moins honorable ou intéressante pour autant. Il est juste nécessaire de clarifier les choses.

Rien ne t'empêche de faire de l'"alimentaire" en période creuse avec des modèles très inspirés de choses existantes, ce serait dommage de prendre le risque que ton projet se casse la gueule parce que tu auras été jusqu’au-boutiste dans ton désir de ne faire que des guitares originales. My 2 cents...
Depuis des années où je te lis, j'ai bien compris ton dépit face à ceux qui veulent une énième copie de Les Paul ou de Strat, mais, à mon humble avis, on peut très bien aimer la Les Paul (par ex) mais n'être pas satisfait parce que proposent les grandes marques, par exemple vouloir une couleur qui sorte de l'ordinaire, avec un choix de bois inédit, une tête d'une forme différente, une config micros inédite, des galbes ou proportions modifiés, etc.
J'avais pour projet fut un temps de réaliser une Les Paul aux dimensions plus réduites, avec manche conducteur, accès aux aigus modifiés, choix de bois originaux, par un luthier lyonnais très renommé. Il était enthousiasmé à l'idée de faire ce projet.
N'est-ce pas le rôle du luthier de perfectionner et personnaliser à fond un modèle de base de référence à la demande d'un client ?
J'espère juste pour toi que tu fais le bon choix, pas comme, par exemple, ces artistes qui ont un talent de fou mais ne veulent peindre qu'un seul type de toile et ne veulent pas voir leur talent dévoyé (d'après eux) en ne faisant aucune concession mais finissent anonymes.

Pour l'alimentaire, il y a la partie réglage, maintenance etc ... (en espérant qu'elle soit suffisante bien entendu).

Quand on voit le temps que passe 10:15 dans la réalisation de ses grattes, la qualité des bois utilisées, je pense qu'il "marge" moins que pas mal de luthiers et je comprends donc qu'il préfère bosser sur des projets qu'il juge plus en accord avec sa vision du job.

Ca diffère effectivement de la vision classique du luthier standard qui fait ce que tu lui demande sans forcément se poser de question ...

Tous les luthiers veulent en venir à créer leur truc mais en général ils se tapent des années a faire des strats et autres avant d'y parvenir.

10:15 a fait son choix et là au moins c'est plus clair pour tout le monde ... ; )

franchement... non la Phacocaster est tres bien mais tu as trouvé le bon luthier pour la faire... c'est un peu ça en fait, y a pas de luthier universel, faut trouver le bon couple


Là je crois que tu touche exactement le coeur du sujet, sans aller jusqu'à appeler ça une "marque", il y a bien des modèles... comme je le disais une page avant, d'autres luthiers comme PMC, Hufschmid, et tans d'autres proposent leurs guitares (personnalisables ou non) on les appel quand même des luthiers, certains ne font même pas les réglages/modifs/réparations, etc.. (moi si mais là le sujet ne porte que sur la fabrication pure)
donc qu'est ce qu'un luthier ? Lepape est il un luthier (demandons lui une guitare forme Ibanez en basswood..) ? Didier Dusbosq est un des meilleurs luthier mais pourtant il envoi carrément voir ailleurs (et pas avec des pincettes ) si l'idée lui plait pas...
Donc on est d'accord, je ne correspond pas à la définition que se font beaucoup de guitaristes d'un luthier... maintenant c'est clair



Tu as bien raison mais je préfère laisser tomber plus tard si ça ne marche pas (et reprendre un boulot à la con en continuant de faire des grattes pour moi à coté) plutôt que de ne pas aller jusqu'au bout de la démarche.

En tout cas de mon côté, j'adore la forme "LP", mais c'est justement le côté "pas comme les autres" que je recherche ici (bon, sans être "délirant non plus... juste ce qu'il me faut en fait!)

Pour info, je n'avais pas spécialement un projet à court terme... mais c'est vraiment le coup de coeur du design "original" tant du corps, la tête, les cordes traversantes, etc... qui m'a fait franchir le pas!

D'où ensuite pousser un poil plus en allant choisir ma table, et faire mon design d'inlays, le tout avec approbation et aide à la décision de 10:15

Bref, personnellement, je suis très receptif à ta démarche!

La comparaison avec Le Pape est bonne effectivement, ce serait assez drôle de lu demander une gratte style BC RICH ... : ))