Noir desir

la voie de la sagesse...

Pour ma part, je retiendrai seulement la joie que j'ai eue à entendre de nouveau la voix écorchée de Mr. Cantat...

Je suis très heureux de la sortie de ces deux chansons. Je trouve que "Gagnants-Perdants" a un goût proche de certaines chansons de l'album "Où veux-tu qu'je regarde?", la voix de gamin en moins et avec une instrumentalisation plus sage, reste l'harmonica et des sons d'ambiance. Un titre qui m'a beaucoup plu et qui est loin de la superficialité de "Des Visages, Des Figures" (quelques chansons).

Une excellente surprise.

Le fait divers concerne Bertrand Cantat chanteur actuel, avec ces deux nouveaux morceaux de Noir Désir. Je ne vois donc aucune raison d'aller exprimer ma pensée dans une autre rubrique que celle consacrée à Noir Désir puisque si polémique il y a, elle concerne bien sa fonction de chanteur au sein du groupe. Du reste si je ne suis pas surpris que certains trouvent déplacé le fait de rappeler ce fait divers aujourd'hui, c'est une opinion et de la même façon que j'exprime la mienne il serait déplacé de ma part de refuser d'entendre celle-ci. Ceci dit refuser d'entendre les protestations qui fusent de part et d'autre sur Internet quant au retour de celui-ci en considérant leurs auteurs comme systématiquement à coté de la plaque me parait étant donné la majorité des opinions qui se dégage bien prétentieux.
En qui concerne les 8 ans tu as raison, la preuve que je ne suis pas abonné à la rubrique fait divers. Mais c'est bien de le rappeler. Il a été condamné à 8 ans de prison ferme en 2003 par le Tribunal de Vilnius et libéré en 2007 pour bonne conduite.
Mais je répète que sa maison de disque et son groupe auraient pu en profiter pour lui chercher un remplaçant.
Quand à ne rien connaitre, je crois que c'est plutôt une façon d'analyser les chansons. Sans aller chercher très loin si gagnants/perdants n'est pas une critique morale de certains travers de notre société....? D'ailleurs en écoutant attentivement le texte je ne peux m'empêcher de penser que le groupe pourrait lui même être concerné par celui-ci. On pourrait se poser la question sur les motivations profondes de ce retour.(car il en faut de bonnes pour affronter cette polémique inévitable, peut être que l'argent frais qui pointe à l'horizon y est pour quelque chose)
En ce qui concerne le groupe d'ami, je m'excuse mais c'est un argument qui ne me convainc pas. J'ai croisé lorsque j'étais étudiant des relations d'amis qui avez la réputation de tabasser leurs copines. Ils n'auraient jamais pu faire parti de mes amis.
Pour me résumer et clore mon intervention, Noir Désir oui...mille fois.. mais désormais sans Bertrand Cantat, et je pense que c'est tout à fait possible, juste une question de volonté.

Pareil . Par contre je suis un peu déçu par la mise en musique du Temps des cerises, quand on voit le talent du groupe et l'impact du texte, je m'attendais à quelque chose de plus, je sais pas... définitif, "gros".

sur ce, il serait bon d'aller dans les faits divers pour parler de l'affaire, ne gachons pas le retour d'un groupe tant attendu en france

J'avais bien l'intention d'en rester là. Cependant j'ai du mal à admettre que ma prose surtout avec les efforts que j'ai fait et après deux longs monologues soit aussi mal interprétée, ou alors je ne parle pas français.
Comme je l'ai rappelé c'est bien en tant que chanteur de Noir Désir que pour moi le problème se pose et par rapport aux textes forts du groupe. Si Bertrand Cantat chantait la danse des canards ça me dérangerait moins.
Mais pour certains textes il faut avoir un certain crédit, qu'il a perdu à mes yeux. Quant au fait divers bien que n'étant pas abonné à ce genre de rubrique ma mémoire est formelle et contrairement à ce que tu déclares l'enquête a révélé que ce n'était pas la première fois, ça révèle tout à fait autre chose.
Désolé pour les fans inconditionnels.
Cette fois c'est la dernière.

Sinon pour les fans c'est ici :
http://www.deezer.com/fr/noir-desir.html
http://rapidshare.com/files/16(...)_.zip

Ton premier post ne meritait qu'une floppée d'insulte...je ne l'ai pas fait , j'aurais dû.
Tu ne connais visiblement rien à ND, rien à leur histoire, rien à leur motivations.
Sais-tu seulement combien ils ont vendu de disques par album?
Non evidement tu n'en sais rien, sinon tu ne poserais pas la question de l'argent ?
Rien que le fait d'exiger le remplacement de Cantat (mais d'ou tu sors sérieux ?) m'amène à penser que tu es completement à côté de la plaque en ce qui concerne ND.
S'il ny'a personne pour écrire les textes, ND n'existes pas .
Est-ce que les autres membres du groupe peuvent exister musicalement sans ND? Oui ils l'ont prouvés depuis une paire d'année déjà mais tu dois surement l'ignoré vu qu'ils ne font pas les gros titres de Paris-Match.
Tu n'aimes pas ND, Cantat te gonfle...très bien ce n'est pas grave, dans ce cas passe ton chemin et va voir sur d'autres topic si le temps est meilleurs...

Moi après ce que je comprend pas trop c'est cette fixation sur la diffusion en ligne, ND devaient se rendre compte que les chansons étaient très moyennes parce que rien ne les empêchaient de sortir un disque en 3-4 jours et de justement mettre le contestation a vif sur le devant de la scène plutot que d'en faire un truc assez marginal pour le grand public en ligne.

Noir Desir n'a jamais chercher l'adhesion du grand public... je ne vois pas pourquoi ils commenceraient aujourd'hui.

Ton raisonnement ne tient pas à mon avis - "sortir un disque" implique une infrastructure, un investissement, alors que comme je l'ai déjà abondamment expliqué dans un post précédent (et que le groupe lui-même explique en préambule!), il ne s'agit pas du "nouveau ND" mais simplement de "chutes de studio" faites sur le coup sans chichi. Inutile de sortir un disque donc, mais pourquoi pas le mettre à la disposition du public pour confirmer que le groupe est bien en studio et bosse, et aussi donner un avant-goût de leur état d'esprit actuel.



Aussi.

Et puis, le "grand public" ... même les papys et les mamys surfent de nos jours, alors je ne vois pas ce que la diffusion sur le net a de "marginal" .

Je crois que tu n'as pas compris le sens de ce que je disais..
Mais ca vient d'une vision personnelle des choses
Je pense que si on veut faire evoluer une situation (et je suppose que les ND voudraient faire changer les choses, sinon il ne prendraient pas la peine de les denoncer), il faut transmettre un message positif (au sens : constructif).
Or qui a t-il de positif ici?
Les profiteurs, les capitalistes sont méchants etc...
Ca ne nous avance pas a grand chose.
Si la musique est bien, ok, ca fait deja une bonne chanson. Mais la c'est pas vraiment le cas.
Pour faire un parallèle, je suis plus dans la logique d'un Ben Harper, qui est aussi dans la contestation mais qui s'efforce de donner de l'espoir aux gens, de dire qu'on peut changer les choses.
Pas besoin d'avoir fait l'ENA.
Voila.
C'etait un point de vue personnel ; Noir Dez est un de mes groupes préférés. Mais je préfère quand les textes sont poetiques plutot que politiques, pour la raison que je viens de citer.

Gagnants/Perdants

Tous ces beaux jeux inventés Pour passer devant les premiers Pour que chacun soit écrasé S’il refuse encore de plier Les dégâts, les excès Ils vont vous les faire payer Les cendres qui resteront C’est pas eux qui les ramasseront Mais les esclaves et les cons Qui n’auront pas su dire non

Nous on n’veut pas être des gagnants Mais on acceptera jamais d’être des perdants

Pimprenelle et Nicolas Vous nous endormez comme ça Le marchand de sable est passé Nous on garde un oeil éveillé Ô la peur, ô le vide Ô la victoire des avides Faut pas bouger une oreille Toutes sortes de chiens nous surveillent Pas un geste, une esquisse Sinon on tourne la vis Nous on n’a rien à gagner Mais on ne peut plus perdre puisque c’est déjà fait

Toi qui viens de loin d’ici Avec Ta peau et Tes os On t’a parlé du paradis On t’a menti, tout est faux Ô mon ami, ô mon frère, tout ce nerf Perdu pour la guerre Tu vas voir tout l’amour Qui traîne au fond du discours Dis, t’en veux des papiers ? Dis, tu l’as vu mon palais ? T’auras rien, c’est ainsi C’est pas fait pour les perdants, le paradis

Il y a la chair à canon Il y a la chair à spéculation Il y a la chair à publicité Y a tout ce que vous aimez Vous et moi on le sait Le spectacle est terminé Pourtant c’était presque idéal C’était loin du féodal Oh maint’nant c’est foutu Ça fait joli dans ton… Fort intérieur c’est gênant De rejoindre comme ça la cohorte des perdants

Il faut pas se faire d’illusions Mais c’est mieux debout pour l’action Et pour nos âmes, c’est égal Dieu n’est pas dans la bataille Ô messieurs les décideurs De toutes parts, de tous côtés Sachez que profond dans nos coeurs On n’arrête pas le progrès Sous l’Iris, sous la peau Sous les ongles et dans l’étau On pourra toujours refuser De devenir les premiers ou les derniers

Pas de leaders triomphants On s’ra jamais des gagnants ni des perdants

Il y'a une chose qui risque de passer au-dessus de la tête de tous les moins de 45 ans, c'est "Pimprenelle et Nicolas" ainsi que le "Marchand de sable" - c'est évidemment une référence aux petits films d'animation des années 60 "Bonne nuit les petits" http://fr.wikipedia.org/wiki/B(...)etits .
Cette série a très fort marqué la génération des quadras, car c'est celle qui nous envoyait au lit à l'époque. Dès lors, je comprend très bien la douce ironie du texte de Cantat qui doit avoir les mêmes souvenirs.
Perso, comme référence, je trouve ça plus poétique que politique - ou alors tout Dylan est 100% politique (sans faire non plus de comparaison hasardeuse hein ... )

Dans une démarche artistique, soit tu veux faire profiter les gens de ton œuvre parce que tu la juge digne d'intérêt et tu la sors, soit tu ne veux pas et elle reste dans un carton, la sortir a moitié, sur le net ou je sais pas ou je vois pas à quoi ça sert. Ou alors tout le monde va se mettre a sortir des mauvaises chansons sur internet et de temps en temps faire un album avec les moins mauvaises. Ca serait un sacré foutoir. Les musiciens la plupart du temps ont justement la dignité de laisser les chansons impulsives et moyenne au placard et ne les sortent que 15 ans après sous pression des maisons de disque qui veulent des nouveaux trucs a vendre. Si ils avaient vraiment voulu faire savoir qu'ils étaient sur les rails ils leur suffisait de faire 3 photos de Cantat avec les autres et une guitare et de dire que ça allait sortir. Et oui je vois peut être (surement) le mal la ou il n'est pas et surtout chez ND les grand contestataires du système mais pour moi ça transpire la manœuvre commerciale pour faire patienter les gens en restant dans l'actu en attendant un album.

Je rappel quand même qu'un certain John Lennon a pondu une chanson (Instant Karma) en une nuit, l'a enregistré le lendemain et il a fallu a peine 10 jours pour la sortir avec les pressages vinyl et les impressions d'époque. C'est sur que lui pour le coup il y croyait a sa chanson et qu'elle était vraiment excellente.

Noir Désir n'ayant jamais cherché l'adhésion du grand public c'est bien beau mais qu'on aille pas me dire que "le vent l'emportera" ou la quasi intégralité du dernier album n'est pas calibré radio 25-40 ans. Ou alors si ils l'ont pas fait exprès c'est bien dommage que ça ai donné ce résultat.

@Holydrag: tu pars du postulat que les chansons sont "mauvaises" - accepte au moins que certains les trouvent valables, intéressantes, voire bonnes (perso, c'est "interessantes").

Mouais comme quoi on ne comprend pas tous les chose de la même manière. A mon sens cette phrase n'est qu'une métaphore certes assez légère mais tout de même pas extraordinairement fine du fait que Sarkosy essai d'endormir les foules mais que les rebelles sont la pour veiller au grain. En plus c'est l'Ours qui endormais les enfants et pas l'inverse non?



Ouais, admettons intéressantes. Mais ça ne change rien au fait que quand on est artiste et qu'on fait une chanson, soit on veut que les gens l'écoute parce qu'on la trouve bien, soit on se la garde en stock car elle ne vaut pas le coup parce que personnellement j'ai le sentiment que ND donne un os a ronger en attendant le plat principal.