Le topic des **Rockers juifs**

Rappel du dernier message de la page précédente :
kerfank


Death the Brutal Way!

In de hemel is geen bier, daarom drinken wij het hier!
archtop
Matthieu S a écrit :
faut-il etre juif pour participer à ce topic ?


Ben non, y a plein de gens qui ne savent pas se servir d'une guitare qui l'ouvrent dans pleins d'autres sujets, et toi en plus tu es loin d'être manchot
Fender Lead II
Washburn Culprit CP2003
Cort Sterling
Peavey nanovalve TW mods

My Roger Taylor is rich

http://refractory.mercury.free.fr
http://someguitarist.blogspot.fr/

On peut entrainer un âne aussi longtemps qu'on veut, on n'aura pas un cheval de course mais un âne entrainé.
burnitall
krastos a écrit :
Y'avait un groupe de punk assez connu de Haifa que j'aimais bien y'a quelques années ça s'appelait "useless id" c'était pas mal.
Ils sont assez connus là bas je crois ; il me semble qu'ils sont sur fat wrech records avec NOFX et les autres..




autre trés bon groupe israélien Deir Yassin ultra engagés contre la guerre et pro palestiniens l'extréme droite israelienne les a plusieurs fois menacé de mort

http://www.angelfire.com/il/deiryassin/

et pour la scene Punk et hardcore israelienne

http://rockinrat.tripod.com/
burnitall




et cet article du haaretz

mince la moitié de la scéne punk new yorkaise de 77 était feuj

c'est l'autre abruti de Alain Bonnet de Soral le pote a l'autre tanche de dieudonné qui prétend dans son Cv être un ancien Punk qui va en faire une tronche





http://www.haaretz.com/hasen/s(...).html



Punk rock's secret Jewish roots


Punk rock's most revered founders include a yeshiva alum named Tamas Erdelyi and a Bronx Jew known to his family as Richard Blum.

No, they weren't managers, producers or label honchos; Erdelyi and Blum are living legends of the mid-1970s punk rock scene, widely celebrated for their bands? revolutionary three-chord masterpieces.

Both men are also better known by their stage names, Tommy Ramone and Handsome Dick Manitoba.

Ramone, the sole surviving member of the Ramones, and Manitoba, frontman for the Dictators, were hardly the only Jews to shape the movement, as a capacity crowd learned in a program at the YIVO Institute for Jewish Research, located in Manhattan?s Chelsea area. Lenny Kaye, who's a guitarist for the Patti Smith Group, and Blondie co-founder Chris Stein joined Manitoba and Ramone in a panel discussion on ?Loud, Fast Jews? of New York punk rock.

Kaye, who also served as moderator, warmed up the panelists by asking about their family backgrounds and bar mitzvah memories before moving on to more difficult topics, such as the movement?s controversial appropriation of Nazi imagery. But one central question pervaded the evening?s discussion: How much did Jewish culture influence punk rock?

As the musicians acknowledged, it seems counterintuitive to draw parallels between Judaism and punk: The stereotypes attached to each culture seem mutually exclusive. "You don?t expect Jews to be good in the scuffle of anti-establishment movements," Kaye said. "Jews were groomed for white-collar jobs.? His parents did not consider making music a "real job,? he recalled. ?Jews aren't supposed to be tough guys,? Manitoba added. "They?re supposed to go to school and be nebbishy."

Although Jews have made countless contributions to American popular music, Harold Steinblatt, YIVO?s director of cultural affairs and the June 11 event's organizer, noted that punk was unusual because so many of its progenitors were Jewish.

New York's pioneering punk scene found its headquarters at CBGB, an East Village dive that served as both performance space and clubhouse before it closed in 2006. The bar?s proprietor, Hilly Kristal, along with CBGB's fixture and the city?s central punk icon, Joey Ramone (né Jeffrey Hyman), was born into a Jewish family. So was the genre?s forefather, Lou Reed. British punk?s notorious ringmaster Malcolm McLaren is the son of shmatte factory owners. Is this merely a coincidence, or is there something particularly Jewish about the music itself?

"There is a sense of being an outsider in music," Kaye said, just as growing up in a religious minority may have isolated some Jews who became punks. In a later phone interview, he also cited the cultural influences he had derived from Judaism ? "a love of the minor key, a sense of community and clan." The setting for the music was important, too, he said, because ?CBGB?s was a kind of strange ghetto with its own vocabulary and customs.?

Panelists also praised the influence of Jewish artists, entertainers and activists on punk music. Ramone credited Bill Gaines's Mad Magazine and pulpy EC Comics for teaching him that "sometimes being outrageous is important." Kaye pointed to the Jewish radical tradition and the folk music of Israeli kibbutzim, while Manitoba reminisced about the Catskills comedians of his youth. "I?m sure that what I spit back has a little Shecky Greene in it," he admitted, chuckling.

But Stein - and all the panelists, to varying degrees ? worried about overstating the connection between punk and Jewish religion and identity. "My Jewishness has always been there, but it's not an integral part of me," he said. Raised in Brooklyn's Flatbush area by secular parents, Stein dismissed punk's ties to Judaism as "just another facet for people to analyze."

Perhaps because so many punks assumed stage names in the '70s, most were unaware of how many other Jews participated in the scene until 2006, when Steven Lee Beeber published "The Heebie-Jeebies at CBGB's: A Secret History of Jewish Punk" (Chicago Review Press). As Kaye explained, musicians were so wrapped up in absorbing and creating various religious modes of rock 'n' roll that individuals' cultural and spiritual backgrounds seemed beside the point.

Sometimes, what Kaye referred to as punk's use of "shock imagery" even could appear to be antisemitic. Yet when bands referenced Nazism, as Manitoba?s Dictators did in their song "Master Race Rock" (1975), the intent was to satirize and reclaim noxious words and images. "There's a cathartic effect when you take your deepest fear," Ramone told the audience, "and either make humor of it, or, in an artistic sense," transform it. Ramone believes that few artists were truly antisemitic, although he never endorsed plastering swastikas on everything from clothing to concert fliers. "The whole thing that became called punk ? we never had any control over it," he said.

Manitoba compared the use of Third Reich imagery by punk rock bands to Mel Brooks's films, which poke fun at Nazis. During the panel, he confessed to crying when he watched "Schindler's List," and said he would be upset to learn that ?Master Race Rock? hurt anyone. Later, in the phone interview, he told of visiting Arturo Vega, the designer famous for creating the Ramones logo, who had an Andy Warhol swastika painting hanging on his wall. "It was his idea of art. I didn?t like it, but I laughed at Mel Brooks," Manitoba said. "?There really is no universal morality for what is truly funny."

Judy Berman is a writer and editor who lives in Brooklyn.
kerfank
Si maintenant il faut croire les conneries écrites dans le Haaretz... autant croire à ce tout que racontent les médias hein! J'avais jamais entendu une telle connerie, enfin en tous cas merci, mon week end commence bien avec ta blague!

P.S: perso le punk je m'en tape, donc ce message n'est pas là pour défendre ce genre musical
Death the Brutal Way!

In de hemel is geen bier, daarom drinken wij het hier!
Ballochet
Défendre de quoi?
«Une polémique dite courtoise est un duel avec des épées mouchetées.» (Léon Daudet)

Raw Section.
kerfank
Des conneries susmentionnées.
Death the Brutal Way!

In de hemel is geen bier, daarom drinken wij het hier!
Heavy_Tibo
Tof the F*up guy a écrit :
Et
Megadeth- Dave Mustaine, and Marty Friedman
Twisted Sister- Dee Snider

Euh; il serait pas mieux de citer des sources, au lieux de voir des bêtise fleurir de partout?

[Dee Snider stated: "I was born and raised a Christian and I still adhere to those principles."] (wikipedia en)

[Mustaine stated that Christianity helped him to get back in the saddle - from baptised Lutheran, through being Witness of Jehova, through reading satanic bible and practising black magic, Dave returned to Christianity and became new-born Christian] (wikipedia en)

Concernant Alice Cooper, il me semble qu'il est d'ascendance huguenote, ce qui signifie qu'il est protestant, de plus il a été éduqué dans une ecole lutherienne [Contrairement à ce qui est couramment prétendu, Alice Cooper n'a jamais pratiqué l'occultisme. Il est à présent engagé dans une grande église protestante américaine ] (wikipedia fr)
Rock You like a Jerricane!
"Qui va à la chasse....... perd sa jambe!"

"Les Avocats passe le plus clair de leur temps aux cabinets..."
Ballochet
Il y a des juifs chrétiens hein, le topic parle des rockeurs qui appartiennent au peuple juif, et non des rockeurs qui pratiquent le judaïsme.

Sinon kerfank, quelles sont les "conneries" du texte en anglais ci dessus qui t'ont poussé à réagir avec tant de véhémence?
«Une polémique dite courtoise est un duel avec des épées mouchetées.» (Léon Daudet)

Raw Section.
Heavy_Tibo
Ballochet a écrit :
Il y a des juifs chrétiens hein, le topic parle des rockeurs qui appartiennent au peuple juif, et non des rockeurs qui pratiquent le judaïsme.


L'intitulé du sujet c'est Les rockeurs Juifs, et que je sache, c'est le culte religieux qui fait quelqu'un de juif, et non l'ascendance. Ce n'est pas parcequ'on a un grand père musulman qu'on est musulman, faudrait pas faire des amalgames
Rock You like a Jerricane!
"Qui va à la chasse....... perd sa jambe!"

"Les Avocats passe le plus clair de leur temps aux cabinets..."
Ballochet
La comparaison est un peu chelou, musulman évoque uniquement une religion (un Berbère n'appartient pas au même peuple qu'un Javanais, j'en conviens), mais juif évoque à la fois une religion et un peuple, de manière dissociable bien entendu.
On peut être Juif et athée, ou Juif et chrétien (Bob Dylan a eu sa période chrétienne), ou... Juif et juif et j'en passe.
A mon avis le topic traite des rockeurs d'origine hébraïque, si tu veux, et non qui pratiquent le culte judaïque, ce qui réduirait considérablement le nombre des rockeurs évoqués au long du topic presque ad nihilo.
Je ne fais aucun amalgame, justement, je dissocie religion et peuple, tu ne vas tout de même pas me nier l'existence du peuple Juif?
«Une polémique dite courtoise est un duel avec des épées mouchetées.» (Léon Daudet)

Raw Section.
jesussaves
Heavy_Tibo a écrit :
Ballochet a écrit :
Il y a des juifs chrétiens hein, le topic parle des rockeurs qui appartiennent au peuple juif, et non des rockeurs qui pratiquent le judaïsme.


L'intitulé du sujet c'est Les rockeurs Juifs, et que je sache, c'est le culte religieux qui fait quelqu'un de juif, et non l'ascendance. Ce n'est pas parcequ'on a un grand père musulman qu'on est musulman, faudrait pas faire des amalgames


Ne confondons pas religion et peuple... Car il existe bel et bien des juifs convertis à l'Islam ou au christianisme... Une religion ne fait pas une origine!
Heavy_Tibo
Il ne faut pas non plus oublier que tous les juifs ne sont pas issus du peuple hebreux, ainsi les Falashas en Ethiopie, où les Kazars au moyen-age se sont convertits sans pour autant être des peuples d'Abraham
Rock You like a Jerricane!
"Qui va à la chasse....... perd sa jambe!"

"Les Avocats passe le plus clair de leur temps aux cabinets..."
kerfank
Ballochet a écrit :
Sinon kerfank, quelles sont les "conneries" du texte en anglais ci dessus qui t'ont poussé à réagir avec tant de véhémence?


La source, tout simplement. Haaretz est une grosse farce, tout le monde sait ça, alors de là à s'en servir pour étayer des propos... Enfin, j'aurais bien ris ce soir.

Sur ce, שָׁלוֹם!
Death the Brutal Way!

In de hemel is geen bier, daarom drinken wij het hier!
Heavy_Tibo
jesussaves a écrit :

Ne confondons pas religion et peuple... Car il existe bel et bien des juifs convertis à l'Islam ou au christianisme... Une religion ne fait pas une origine!


Un juif qui devient chretien n'est plus considéré comme juif, mais comme chrétien, d'origine juive certes, mais chrétien. C'est pour ça qu'on ne peut pas dire que Sarko est juif, mais qu'il a des origines juives. De même Mohammed Ali est considéré comme musulman depuis sa conversion, et il ne viendrait l'idée à personne de dire qu'il est chretien, ce qui pourtant était sa religion avant sa conversion.
Rock You like a Jerricane!
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