Joe satriani

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ngen
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    ngen
    le 10 Déc 2008, 10:58
personnellement , ce qui me surprend le plus dans cette histoire , c'est que j'ai un peu de mal à comprendre la réaction de Satch (je veux dire d'aller en procès , pas sa réaction par rapport à la chanson de Coldplay ) , parce que j'ai vraiment du mal à l'imaginer comme quelqu'un de procédurier .
"Il faut garder la positive attitude" (copyright Lorie/J.P Raffarin 2004. Tous droits réservés)
mirak63
voodoonightmare a écrit :
mirak63 a écrit :
euh ... vous venez d'éclore ou quoi ?


bon allez allez les gars, comme dirait mon ancien chef de service, "back to business"........

tout le monde s'en branle de ce qui est "beau", ce qui compte c'est ce qui rapporte, l'idéal étant de combiner les deux, mais bon........

tiens moi par exemple je suis très beau, mais je rapporte rien ou presque, donc tout le monde s'en branle


désolé j'adhère pas à la déchéance capitaliste programmée de la société
DarkVadehors
En même temps la France ni connait pas grand chose en rock et metal, alors la guitare instrumental...
On est le pays du fromage et de la variété.
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
mirak63
Themis_uvsq a écrit :
thunders a écrit :
satch24 a écrit :
http://fr.news.yahoo.com/2/20081205/ten-le-groupe-coldplay-poursuivi-pour-pl-1dc2b55.html

Satriani porte plainte contre Coldplay pour plagiat de "if i could fly"

Je me demandais au bout de combien de temps ca allait lui parvenir aux oreilles?

Comparaison des deux morceaux:

C'est ce qui s'appelle être pris la main dans le sac, non?


Disons que cela fait beaucoup : même progression, même fond mélodique, rythme identique...

Je n'exclue pas pour autant comme un autre membre avant moi la possibilité d'une inspiration involontaire (le fait d'avoir été touché par un morceau et de le ressortir partiellement quasi tel quel des mois ou années après dans une compo perso peut arriver à tout le monde), mais il est vrai que là ça fait beaucoup, et je pense que Coldplay aurait eu à gagner à s'arranger avec Joe en faisant mention de l'influence qu'il avait eu pour eux. Et tout le monde aurait été content, fans de Joe comme de Coldplay.

Naturellement je suis fan de Satch (et j'attends depuis trop longtemps le prochain dvd...), mais je n'ai rien du tout contre Coldplay et je trouve certes dommage ce litige entre eux, mais plus encore les embrouilles de cour d'école qui prennent place dans ce débat.
Enfin nous ne sommes pas là pour dire "Satriani c'est le mal" ou "Coldplay ce sont des méchants copieurs". A mon sens en temps que guitaristes (et pas forcément juristes, moi-même étant juriste je ne me risquerai pas à une analyse en ce sens, d'autant que je ne connais pas les règles en la matière aux USA et je ne connais que modestement les règles en France), vous devriez avoir à coeur de vous en tenir à des éléments purement objectifs, comme le font Pascal et d'autres : les accords utilisés, la mélodie, le rythme (encore que cet élément ne soit pas fondamental normalement, mais là il conforte la thèse du plagiat je trouve).

Ps : a tous les fans de Coldplay => Si Satriani avait pompé une chanson de votre groupe et que Coldplay avait déposé une plainte, vous auriez considéré que c'était un hommage dont Coldplay devrait être fier, ou vous les auriez soutenus dans leur action ? Tout cela pour montrer que le parti-pris de certains est tout à fait compréhensible : on est fan ou on ne l'est pas.


Et si coldplay n'avais jamais entendu ce morceau de Satriani ?

Je suis pas fan de coldplay, ni de satriani et comme j'ai décroché de ce que fait satriani depuis longtemps, ça me parait pas impossible.

mais ça me parait pas impossible non plus que des guitaristes de coldplay aient écouté du satriani

mais vu que déjà quand on y pense, on a Alysée qui a déjà la même progression sur son morceau "j'en ai marre" sans la même mélodie, et qu'un groupe Argentin à la même mélodie sans la même progression, ça fait déjà deux coincidence, donc apres satriani à la même progression que alysée et la même mélodie que le groupe argentin, ça fait déjà une coincidence aussi
et coldplay c'est par rapport au groupe argentin et à alysée là même coincidence que satriani par rapport à ces derniers

donc la probabilité de la coincidence qui se répète est déjà assez grande
suffisament pour que satrinai paume son procès
voodoonightmare
mirak63 a écrit :
voodoonightmare a écrit :
mirak63 a écrit :
euh ... vous venez d'éclore ou quoi ?


bon allez allez les gars, comme dirait mon ancien chef de service, "back to business"........

tout le monde s'en branle de ce qui est "beau", ce qui compte c'est ce qui rapporte, l'idéal étant de combiner les deux, mais bon........

tiens moi par exemple je suis très beau, mais je rapporte rien ou presque, donc tout le monde s'en branle


désolé j'adhère pas à la déchéance capitaliste programmée de la société


moi non plus mais t'as pas le choix mon gars
RK rule's
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mirak63
DarkVadehors a écrit :
En même temps la France ni connait pas grand chose en rock et metal, alors la guitare instrumental...
On est le pays du fromage et de la variété.


l'herbe est toujours plus verte ailleurs
SexyJuju
Une chose m'etonne dans tout ca, une seule : que des gens ne comprennent pas que Satch soit aigri et qu'il veuille mette les choses à plat par une confrontation à l'amiable et maintenant un proces.

Si dans la situation dans laquelle il est, il ne le fait pas, personne n'aura à le faire !! La mélodie de Coldplay est exactement la même, on dirait un copier coller. Attention je ne dis pas que c'est volontaire, les influences sont parfois inconscientes, et il existe aussi la notion de coincidence. Je ne juge pas Coldplay du tout dans ce post, mais sans deconner les mecs, si dans sa situation Satch ne fait rien, je ne vois meme plus l'interet de proteger des oeuvres musicales, ca n'a plus de sens. Je ne vois pas comment on peut faire plus "plagiat" que ce cas là, à part le sampling.

EDIT :
La progression d'accord qui est la meme ca me choque pas du tout, donc le truc avec Alizée ne represente rien à mes yeux en terme de plagiat. Ca se fait tous les jours depuis des siecles ca. Tout le monde le fait plus ou moins inconsciemment. Si fallait faire un proces à tous les mecs qui utilise un II V I on aurait pas fini. La en l'occurence c'est le pompage de la mélodie qui pose vraiment probleme.
mirak63
voodoonightmare a écrit :
mirak63 a écrit :
voodoonightmare a écrit :
mirak63 a écrit :
euh ... vous venez d'éclore ou quoi ?


bon allez allez les gars, comme dirait mon ancien chef de service, "back to business"........

tout le monde s'en branle de ce qui est "beau", ce qui compte c'est ce qui rapporte, l'idéal étant de combiner les deux, mais bon........

tiens moi par exemple je suis très beau, mais je rapporte rien ou presque, donc tout le monde s'en branle


désolé j'adhère pas à la déchéance capitaliste programmée de la société


moi non plus mais t'as pas le choix mon gars


bah si, on pourra pas me forcer à penser de cette façon
bon, la question dépasse ce cadre, il y a toujours eu de la musique populaire, et de la musique de ceux qui fouillent et creusent plus.
Après le capitalisme à forcément flairé le filon financier de la musique populaire. Il parvient à l'imposer sur les médias de masse, c'est clair. Mais heureusement on est sauvé par internet ces 10 dernieres années, car même des trucs comme jazz6 ou blabla métal on disparut, et on trouve même pas des équivalents potables sur les chaines dérivés un peu plus spécialisées.
mirak63
SexyJuju a écrit :
Une chose m'etonne dans tout ca, une seule : que des gens ne comprennent pas que Satch soit aigri et qu'il veuille mette les choses à plat par une confrontation à l'amiable et maintenant un proces.

Si dans la situation dans laquelle il est, il ne le fait pas, personne n'aura à le faire !! La mélodie de Coldplay est exactement la même, on dirait un copier coller. Attention je ne dis pas que c'est volontaire, les influences sont parfois inconscientes, et il existe aussi la notion de coincidence. Je ne juge pas Coldplay du tout dans ce post, mais sans deconner les mecs, si dans sa situation Satch ne fait rien, je ne vois meme plus l'interet de proteger des oeuvres musicales, ca n'a plus de sens. Je ne vois pas comment on peut faire plus "plagiat" que ce cas là, à part le sampling.

EDIT :
La progression d'accord qui est la meme ca me choque pas du tout, donc le truc avec Alizée ne represente rien à mes yeux en terme de plagiat. Ca se fait tous les jours depuis des siecles ca. Tout le monde le fait plus ou moins inconsciemment. Si fallait faire un proces à tous les mecs qui utilise un II V I on aurait pas fini. La en l'occurence c'est le pompage de la mélodie qui pose vraiment probleme.


si pompage il y a eu
Car là, la mélodie de satch est la même que le morceau d'un groupe Argentin.
La coincidence mélodique est donc possible, et c'est même encore plus significatif là car ce ne sont mêmes pas les mêmes accords.
La probabilité d'arriver à la même mélodie avec les mêmes accords me parait plus grande (je pourrais pas le prouver scientifiquement hein on est d'accord), et comme on voit déjà que d'autres morceaux ont aussi ces accords.
SexyJuju
Oui enfin c'etait la premiere partie de mon post qui etait la plus importante.. Tu reagis juste sur la fin ok, j'aurais paqs du utilise rle mot pompage, je voulais dire "le fait que ce soit la meme melodie c'est ca le probleme" voooiilaaaaa.

Cela dit, quand j'ecris une ligne mélodique, honnetement, derriere, je peux mettre une bonne centaine de grille d'accords differente, c'est vraiment en fonction de l'humeur. Et souvent je les change quand je rejour le morceau donc bon c'est pas ca qui me saute aux yeux dans le cas present.
Pascal Vigné
Pour moi, peu importe que ce soit intentionnel ou pas, le résultat est le même, le morceau est copié. Et on est pas psychologues, on ne saura jamais quelles étaient leurs intentions réelles.

Cela dit, pour ceux qui voient Joe comme quelqu'un de procédurier, je crois que c'est vraiment pas le cas, mais où est la limite? Doit-on laisser un groupe se faire un max de pub, argent, reconnaissance avec un morceau qui n'est pas à eux, alors même que Satch a mis 10ans à l'écrire et qu'il est, si on en croit l'interview, vraiment touché par cette histoire?

Heureusement que la protection de la propriété intellectuelle existe grands Dieux!

De plus, on voit à quel point le choix des médias est subjectif parce que si le morceau de Coldplay a fait un tube, ça veut dire que le morceau original en est un aussi; ces p..... de médias feraient mieux de profiter de l'occasion pour faire découvrir le morceau de Satch plutôt que de faire du journalisme-scandale!

Il est clair depuis la 1ère fois que j'ai entendu "If I Could Fly", il m'est apparu que ce morceau est incroyablement touchant et a un potentiel de tube, tous les gens de tous âges qui l'ont écouté dans mon entourage ont été touchés. Donc c'est complètement anormal que le morceau, SON morceau soit approprié par Coldplay.

Et maintenant, si il y a un guitariste argentin ou autre qui se sent lui aussi lésé ou volé, qu'il le fasse savoir; s'il ne le fait pas c'est qu'il considère qu'il n'y a pas de polémique de ce côté!

Pascal Vigné
Si un morceau pour un artiste n'est pas la chose la plus forte, la plus importante et que personne ne se manifeste dans de telles circonstances alors je pige plus, moi.
jeromeP
  • jeromeP
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Pascal Vigné a écrit :
Si un morceau pour un artiste n'est pas la chose la plus forte, la plus importante et que personne ne se manifeste dans de telles circonstances alors je pige plus, moi.


Mais c'est pas la porte ouverte à tout et n'importe quoi !
Quand à la moindre similitude entre 2 mélodies, deux progression d'accords qui se superpose au même tempo on va en faire le feuilleton judiciaire de l'année !!!

Je ne sais pas si vous imaginez ??!!!

Entre Satriani le pleurnicheur qui joue la carte du j'ai mi 10ans à écrire ce morceaux qui me touche au plus profond de mon être (admettons !), Coldplay qui ne dit rien et de chaque côté des fans hardcore en délire qui interprète tout et n'importe sans connaitre le fond de l'histoire, ça en devient d'un pathétique !

Personnellement j'appécie Satriani ET Coldplay sans être fan, ni connaitre tout les morceaux de ces artistes, et bien moi j'ai tranché c'est le morceau de Coldplay que je préfère même si ça peut paraitre gnagnan

Advienne que pourra j'm'en bat mais je tenais à donenr mon point de vue éloigné sur le grand n'importe quoi de cette affaire (Satriani et Coldplay dans le même sac !)
Invité
  • Invité
jeromeP a écrit :
Entre Satriani le pleurnicheur qui joue la carte du j'ai mi 10ans à écrire ce morceaux qui me touche au plus profond de mon être (admettons !),

On sent clairement quel parti t'as pris. Non le morceau de Coldplay est clairement identique puisqu'il se superpose à celui de Satriani, et on sent que si Coldplay se la boucle, c'est que ces enfoirés veulent faire du buzz.
Pascal Vigné
jeromeP a écrit :

Mais c'est pas la porte ouverte à tout et n'importe quoi !
Quand à la moindre similitude entre 2 mélodies, deux progression d'accords qui se superpose au même tempo on va en faire le feuilleton judiciaire de l'année !!!


Ben le problème c'est que c'est pas juste une similitude; c'est exactement la même mélodie sur la même progression d'accords. C'est la définition du plagiat.

Et tu as le droit d'aimer le morceau de Coldplay, ça ne me pose pas de problème. Mais si tu aimes ce morceau c'est que t'aimes Satch puisque c'est lui qui l'a composé! Ha ha ha.
Slyde
  • Slyde
  • Custom Cool utilisateur
  • #240
  • Publié par
    Slyde
    le 10 Déc 2008, 13:01
bha copié ou pas copié m'en fou j'aime pas les deux enfin du moins celui que j'ai aimé le plus est Joe Satriani avec manu !
-+ Seymour & Duncan Addict ! +-
o0 Black Strat Addict ! 0o
oO RedCorner User's Club and Friends Oo
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http://www.myspace.com/ooprojectzoo

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