Jimi Hendrix : "Sur-coté" ?

Oké, thanks Akitokun

tous a fait d'accord non mais bordel !

J'ajouterai que le Bebop est carrément pas très compliqué harmoniquement, des II V, des dominantes secondaires, ca ne va pas très loin tout ça. (Je ne parle pas d'improviser dessus à 220, 2 accords par mesure, je parle juste de la complexité harmonique)
Sinon c'est facile, de jouer sur les mots, mais vous êtes les premiers à dire accords de puissance ou power chords alors ne lui en tenez pas rigueur !

Pour Hendrix, ce qui fait que c'est un dieu, c'est sa fougue, le fait d'arriver de nulle part d'en***** bien profond tout ce qui s'est fait avant (et oui je suis un poète). Ce mec c'est un autodidacte, il avait une oreille de fou, un son jamais entendu avant, un charisme extraordinaire (faut être objectif, il dégagait quelque chose et puis son jeu de scène est entré dans la légende), il savait pas ce que c'était une gamme, et quand on remet ça dans le contexte (la guitare électrique était toute jeune et n'était pas encore démocratique, beaucoup de choses qu'on trouve banales aujourd'hui n'existaient pas) ca inspire le respect, c'est tout !! Le rock et Fender lui doivent beaucoup !!

Suffit d'écouter le rock avant Hendrix et après Hendrix, vous verrez qu'à part Van Halen qui a un peu relancer la machine, on a plus rien révolutionné dans le monde de la guitare rock ! C'est tout point !!
Et comme on a dit plus haut, on ne peut pas comprendre toute la chose si on y était pas, j'en suis persuadé (bon j'y étais pas et alors ?). Maintenant, qu'on aime Hendrix ou pas, c'est une question de goûts mais on peut pas nier que ce mec était un ovni !

bin le talent énormément de gens en ont, la difficulté se situe au niveau de se faire connaitre , et donc oui les artistes maudits existent, j'en connait des très bons, qui ne sont pas connus.
et puis ça m'ennerve de voire des gens qui croient que l'innovation s'est arrétée en 1970, Meshuggah, Zorn, Mr Bungle, Sir Millard Mulch, the Dillinger Escape Plan, Primus, etc… sont quand même des grands novateurs… 

mais bien sur, on a tous un ami ou un cousin qui est super doué lol
alors allons au bout du truc :

qui tu connais de "tres bon " genre artiste maudit, les mec est talentueux comme hendrix, metheny, buckely, gilmour ou van halen, mais pas de cuyl aujourd'hui avec internet et la multitude de media, il a pas les trucs pour se faire connaitre
bref :
il s ont fais quoi , il sont ou, on peut ecouter quoi, ou quand, quel allbum, quelle maquette ?

des taluentueux y'en a , des tres doués pas bcp
un talentueux peut avoir du cul ou pas , donc avoir sa place ou pas.le pb c'est que s'il la pas il crie au scandale et joue à l'artiste maudit, tout est pourri bla bla , j'(ai pas de place pour m'exprimer , bla bla
le tres doué arrivera à ses fins de toutes facons, il captera le public ou qu'il soit et fera parler de lui
ca a ete le cas de hendrix, van halen, bireli etc etc etc

Ben ne serait-ce que Ron Thal, avant d'être embauché dans les Guns, c'était un inconnu carrément...pourtant il met la misère à la grande majorité des gratteux actuels. Quand on voit les galères qu'il a connues avant d'atteindre la notorieté il y a à peine un mois...

ron thal ? il base tout son truc sur l'humour et la pirotechnie , il a un public qui lui correspond : les guitaristesqui aiment la vitesse.
(c'est pas pejoratif, mais c'est un fait)
j'mexplique , un hendrix, il joue des CHANSONS il touche un peu tout le monde, tu le mets en fond à l'apero c'est agreable, tu fais les titres c'est cool.
mets i can't play de blues en fond tu va voir les reactions lol
tu fais ecouter ca à mr tout le monde il va pas comprendre.
neanmoins
il me semble qu'il arrive à en vivre et à faire des tournée internationales , meme si c'est dans des petites salles, et est connu depuis un moment par toute la communauté guitaristique, public qu'il vise en fait
y'a pire comme artiste maudit si tu veux mon avis.

de toi à moi et ca c'est un gout personnel, entre lui et hendrix y'a un putain de gouffre.mais ca c'est un avis totalement personnel à ne pas prendre en compte
qui d'autre ?

Internet est un attarpe con, et ne remplace pas une notoriété en bonne et due forme, un type dont la zic circule sur le Web, c'est comme ceux dont la zic circulait sur K7 sous le manteau dans les 80.
Les types doués n'ont pas forcément leur place, et le talent ne paie pas toujours, certains n'ont pas envis de se faire connaitre, d'autres n'y arrivent pas ,trop expérimentaux, trop barré, pas assez accessibles, ne faisant pas assez de compromis par ex puisque pour etre connu il faut faire des concession et ça tout le monde ne veut pas en faire.

mouai

Pour ce qui est de la comparaison avec Ron Thal...Mouais...

Ron fait une musique plutot originale, et surtout vise un public complètement différent que celui de Jimi Hendrix.

Heureusement que l'on a fait autre chose, sinon vous croyez pas qu'on tournerait en rond depuis 35 ans ?

Enfin je pense qu'il est normal que les techniques et styles de jeu évoluent avec leur époques.

Hum
sans vouloir t offusquer , une tonique + une quinte + l octave parfois ,represente en guitare un accord " power chord " , ce que les trois quart des guitaristes connaissent avec les 7 9+ ( en mi seulement ) et les accords ouverts de bas de manche ... je me permet juste de me moquer des guitaristes qui connaissent tres mal l harmonie et pretendent la connaitre .... Je suis guitariste de Rock , mais etudier l harmonie avec le rock est assez absurde . Mais Hendrix , etait entierement autodidacte , mais avait decouvert une multitude de renversement d accord qu il a brillament utilisé dans quelques morceaux mythiques ...

A part ca , non je ne pense pas que zappa ou vai soit complexe harmoniquement , ca reste de la musique modal ou une grande liberté est possible harmoniquement parlant assez souvent tout du mooins ...

Ps : je suis fan de Zappa , j ai 40 albums ... et le be bop me gonfle assez vite

Dans le monde guitarististque un accord constitué dune tonique et quinte ( et de l octave parfois ) s appelle un power chord .

Ca dépend de ce que tu appelles "complexe harmoniquement" ! La musique modale, je te rappelle qu'on voit tous les jours sur ce forum ou presque, des gens qui disent, sur un II V I, tu joues mixolydien, dorien et ionien ou qui pensent que les modes sont des positions de gammes !
Jusqu'il y a 2 ans moi je comprenais pas très bien non plus. Va parler à certains bluesman du forum ou aux accros de la penta de musique modale, tu vas avoir probablement plus de mal à expliquer la musique modale que le bebop parce que c'est beaucoup plus abstrait. Je ne sais pas ce qui est le plus dur en fait, ca dépend des gens mais c'est sûrement pas simple !

De toutes façons je ne vois pas le rapport avec le fait d'etre sur coté ou pas , s'il suffisait d'etre une encyclopedie vivante de l'harmonie pour avoir du talent ca se saurait.
idem pour la technique.
Par contre les 2 en "jettent" , ca fait mec qui maitrise (je sais donner un nom à cette note et dire pourquoi je la mets la , ou tiens regarde j'te joue ce truc en triple croche c'est degaine hein j'maitrise)
tout le soucis vient de la
et ces mec squi maitrisent l'un ou l'autre se permettre donc d'emmettre un jugement de valeur artistique sur ceux qui jouent à l'oreille ou qui techniquement sont en dessous.
mais on parle d'art et la on s'en fout.
hendrix avait une espece de charisme musical.
à coté tu mets pettrucci , romeo , paul gilbert , kotzen etc , objectivement, niveau "technique" et "harmonie" ils sont bien au dessus
ben à coté charisme musical zero , ils ennuient tous ceux qui ne sont pas guitaristes et qui ne voient pas le coté "wow" .
et ils laissent quoi comme trace de leur passage à part des trucs aux "guitaristes" ?? hendrix ca va bien plus loin que ca.tout le mond econnait hey joe, little wing etc
desolé j'vais ptet m'attirer les foudres de certains mais j'men fout, j'assume, c'est comme ca que je vois les choses et je les expose.
j'en fais pas une verité universelle mais c'est mon avis.
c'est meme pas technique Vs feeling, j'adore eric johnson et il a une technique de fou , idem pour jeff beck .
c'est juste que l'homme met des "niveaux", technique et harmonqiues et une fois qu'il les maitrise bien , genre ptain j'connais tout le bouquin d'harmonie et tous les exercices faisable , se dit : ptain mais hendrix il est nul en harmonie et en technique je le pourfend, il etait surcoté non ? idem pour santana etc
oui mais t'as fait quoi toi (toi c'est generaliste )? eux ils ont amené un monde !!!! le leur.!! et ca va bien plus loin que ces histoires de "je joue mieux etc etc"


hendrix, clapton, santana etc , ces mecs font de la musique et accessoirement en plus on une signature guitaristique superbe et chantante qui plait aux musiciens et non musiciens
et ca croyez moi c'est bien plus dur que la plus grande prouesse technique ou que tous les traités d'harmonie du monde
alors la y'a meme pas à discuter !

Et aux gens que la musique de Hendrix, Clapton, et Santana gave tu réponds quoi ? Comme quoi c'est pas universel et le coup de "y a pas à discuter" mmh...Perso je respecte ces musiciens mais leur musique ne me touche pas du tout tandis qu'il y a pas mal d'autres gens qui ne sont pas très reconnus au delà de la scène fusion ou alternative qui me laissent sans voix. Je pense que c'est surtout une question de savoir ce que les gens cherchent dans la musique, moi je cherche l'originalité et un certain grain de folie et c'est pour ça que des groupes comme Fantomas me laissent sans voix alors qu'ils ont plutôt tendance à foutre la gerbe au reste de la planète. Question de goûts en gros...

originalité + folie ....... Hendrix alors !

ah mais c'est vrai, c'était il y a 40 ans
il a tellement été diffusé et copié que depuis on a oublié....