Les contrefaçons chinoises Gibson.

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Kandide
10:15 a écrit :

On va pas se plaindre, on l'a voulu (l'ouverture des marchés, la mondialisation, les produits chinois à 1€ fdpin en un clic.. etc..) on leur a ouvert tout grand les portes !


Hélas oui...
PEACE & LOVE
cliclac
JulosImac a écrit :

Si les Chinois sont capables de fabriquer des instruments de qualité : j'imagine. S'ils veulent s'y mettre, ils le feront, mais eux aussi devront partir de leurs propres marques.

en général elles tiennent la route et les archtop sont superbe:
http://www.eastmanguitars.com/(...)rics/
Invité
  • Invité
JulosImac a écrit :
Il n'y a pas, et il n'y aura pas de "LP" chinoise à 2000 €. Ce n'est pas leur marché en dehors des contrefaçons.



[/quote]

Faux ça existe et depuis longtemps, il faudrait simplement que tu fasses un tour en Chine ou Taiwan car dans le reste du monde ces grattes sont interdites et la contrefaçon ne vient pas seulement de Chine.



Citation:
On est là à cent lieues des copies japonaises ou même européennes des années 60 ou 70, qui certes s'inspiraient de tel ou tel modèle mais n'en clamaient pas moins leur identité - pas tellement au début mais ça a fini par venir au pays du soleil levant (quoique les Italiens ont un peu déconné dans les 70s avec leurs "Fresher" et autres "Gherson" ). Par chez nous, je pense aux Jacobacci, très Gibson à tous points de vue, mais d'une super qualité et qui ne faisaient rien pour se dissimuler. Elles n'avaient pas de raison de le faire, même dans le contexte de l'époque (guitares US pas distribuées chez nous).


C'est la même chose seulement ils vous faudra plus de recule pour juger comme pour le Japonais et le Coréen, à l'époque le MIJ ou MIK avait encore plus mauvaise réputation que le MIChina actuel (et souvent à raison).

Et les marques US pas distribuées chez nous ça remonte à très, très, très loin mon gars, même dans les 50' il y avait des US en France mais chères.


Citation:
Car cela ne sert à rien de mégoter sur le potentiel de qualité de ces choses-là, justement parce que ce ne sont pas des copies, mais des CONTREFAÇONS. On parle d'un business putride, basé sur le mensonge et la fraude.


Ou est la limite entre la copie et la contrefaçon pour toi?

99% de ce qu'on trouve sur les sites Chinois de grattes avec un logo utilisé en contrefacteur sont à l'initiative d'occidentaux et Européens parfois basés en Chine ou ailleurs et commandent un nombre de grattes chez un fabriquant, tout ça vient de petites structures très récentes, un gros fabricant Chinois ne fera jamais ça mettre le logo d'une marque déposée.

Il y a une différence entre une contrefaçon qu'on trouve à 100e et une qu'on trouve à 500/1000e et sans faire une fixette sur le China, les contrefaçons peuvent venir de partout.

Et comme l'a dit 10:15 vous en avez peut être une sans le savoir, moi j'en connais quelques unes comme par exemple une "R9" vendue entre octobre et novembre 2013, ben c'était pas une Gibson mais le proprio l'a vendu 3x plus cher que le prix d'achat et un couillon (qui est ici) pense avoir fait une affaire.
Kandide
IzzyStrat a écrit :

Et comme l'a dit 10:15 vous en avez peut être une sans le savoir, moi j'en connais quelques unes comme par exemple une "R9" vendue entre octobre et novembre 2013, ben c'était pas une Gibson mais le proprio l'a vendu 3x plus cher que le prix d'achat et un couillon (qui est ici) pense avoir fait une affaire.


C'est ça le problème, la malhonnêteté !

Et le risque de ne plus savoir les quelles guitares sont "vraies" ou "fausses".......
PEACE & LOVE
Milksnake
JulosImac a écrit :
Il n'y a pas, et il n'y aura pas


Citation:
S'ils veulent s'y mettre, ils le feront, mais eux aussi devront partir de leurs propres marques.


Je m'abstiendrai bien de tant de certitudes, ne crois-tu pas que tu y vas un peu fort ?

Citation:
Car cela ne sert à rien de mégoter sur le potentiel de qualité de ces choses-là, justement parce que ce ne sont pas des copies, mais des CONTREFAÇONS. On parle d'un business putride, basé sur le mensonge et la fraude.


Je m'attardais simplement sur le côté qualité en écartant un instant l'éternel débat sur l'éthique, puisque ce sont deux notions complètement distinctes. Contrefaçon ou pas, j'aimerais voir si les chinois sont capables de qualité, en particulier sur certains éléments comme l'acastillage, les vernis, l'électronique. Si je ne connais pas la Chine, j'ai déjà pris une claque au Vietnam avec la lutherie et les bois utilisés sur certaines acoustiques. J'aime bien bousculer mes préjugés !
mushu
  • mushu
  • Custom Méga utilisateur
Le vernis c'est clairement pas un probeme pour eux, regarde les squier et leurs vernis indestructibles parfaitement lisses. A mon humble avis ils sont capables du meilleur comme du pire, la production sera toujorus inégale, c'est la roulette russe. Un jour tu commande et la qualité est nickel, un autre jour le bois est mal choisis (pas choisi en fait) expérience vécue
10:15 Superstrat User - http://tinyurl.com/ss5-1015
SP Custom Fan - Heat Crusher Rules
J'espère que ma signature n'embête pas trop Woodbrass ...
Milksnake
mushu a écrit :
Le vernis c'est clairement pas un probeme pour eux, regarde les squier et leurs vernis indestructibles parfaitement lisses.
Je faisais plutôt référence à un bon nitro
Biloute
  • Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
Faut arrêter avec le nitro ça n'a jamais été un bon verni, son seul avantage c'est de couvrir très peu ! Du coup ça bloque moins les vibrations du bois (et encore, y a largement mieux comme finition pour ça.. genre Tru oil)... A condition d'avoir du tres bon bois et une construction qui suit !! Avec du bois de cagette t'as plutôt intérêt à avoir un gros poly ! C'est valable aussi chez Gibson... les 5 dernières que j'ai eu entre les pattes pour réglage/modif/etc.. étaient franchement pas terrible (bois très moyens, finition ignoble..) Une Explo Gibs devrait etre vendu 500/600€ vu la "qualité" et c'est pas la main d'oeuvre qui coûte chère quand on voit l'usine ! (Je parle évidement pas du CS)
Les Chinois savent faire des finition bien au dessus, il peuvent faire du nitro mais pour les contrefaçons "standards" ça n'est pas leur priorité !
Franchement, nitro ou PU c'est pas ce qui fait une bonne guitare , un nitro ne sauvera pas une LP Gibs avec du bois bof et des burstbucker
la guitare c'est de la merde !
the red strat
peenduitre a écrit :
the red strat a écrit :
Un de mes meilleurs amis a eu la brillante idée de commander sur internet une "Chibson" (…) c'est très clairement de la contrefaçon (…) mais maintenant il flippe un peu sur les éventuelles conséquences. S'il se fait chopper par la douane.
Avez vous des retours là dessus ?


Oui, deux connaissances l'ont fait sur Al***press et il n'ont pas eu de soucis car à chaque fois ce fut une seule guitare commandée.

À part si ton pote a commandé un conteneur plein de ces Chibson..., je ne pense pas qu'il risque grand chose. Car c'est expédié par avion et les douanes des aéroports ont d'autres préoccupations, comme les produit dangereux ou illégaux (drogue, faux viagra, jouets pour enfants qui ne répondent pas aux normes, plaquettes de frein non conformes, etc.).

Cependant le risque zéro n'existe pas, et s'il se fait pincer ça peut coûter très très cher (genre il doit payer la différence du prix avec l'originale, plus les taxes douanières, plus une amende et sa guitare sera détruite…)

Rappelons qu'il est illégal de faire le commerce de la contrefaçon (acheter ou vendre) en pleine connaissance de l'origine frauduleuse du produit.
"Pas bien !"




Alors mon pote a reçu sa guitare. En fait, ils sont malins, et ce n'est plus vraiment une contrefaçon. Pour la France, apparemment, ils peignent la tête en noir seulement. Résultat, on a juste l'open book, mais aucun marquage Gibson, ni les paul. Apparemment c'est spécifique au vendeur sur lequel il a acheté sa guitare.
Donc le côté contrefaçon disparaît un peu. C'est juste une réplique des Gibson célèbres.

Bref, je ne le verrai que dans une grosse semaine, je vous enverrai quelques photos quand je l'aurai entre les mains, pour voir.
"Who says you need to buy a guitar ?"
mushu
  • mushu
  • Custom Méga utilisateur
ouais enfin qu 'il ponce un peu la tete, bingo logo présent (a tout les coups)
Restera qu'a repolir un coup
10:15 Superstrat User - http://tinyurl.com/ss5-1015
SP Custom Fan - Heat Crusher Rules
J'espère que ma signature n'embête pas trop Woodbrass ...
the red strat
Je sais pas s'il le fera, il n'est pas bricoleur pour un sou

Mais oui il y a fort à parier que les logos soient dessous !
"Who says you need to buy a guitar ?"
Invité
  • Invité
the red strat a écrit :
peenduitre a écrit :
the red strat a écrit :
Un de mes meilleurs amis a eu la brillante idée de commander sur internet une "Chibson" (…) c'est très clairement de la contrefaçon (…) mais maintenant il flippe un peu sur les éventuelles conséquences. S'il se fait chopper par la douane.
Avez vous des retours là dessus ?


Oui, deux connaissances l'ont fait sur Al***press et il n'ont pas eu de soucis car à chaque fois ce fut une seule guitare commandée.

À part si ton pote a commandé un conteneur plein de ces Chibson..., je ne pense pas qu'il risque grand chose. Car c'est expédié par avion et les douanes des aéroports ont d'autres préoccupations, comme les produit dangereux ou illégaux (drogue, faux viagra, jouets pour enfants qui ne répondent pas aux normes, plaquettes de frein non conformes, etc.).

Cependant le risque zéro n'existe pas, et s'il se fait pincer ça peut coûter très très cher (genre il doit payer la différence du prix avec l'originale, plus les taxes douanières, plus une amende et sa guitare sera détruite…)

Rappelons qu'il est illégal de faire le commerce de la contrefaçon (acheter ou vendre) en pleine connaissance de l'origine frauduleuse du produit.
"Pas bien !"




Alors mon pote a reçu sa guitare. En fait, ils sont malins, et ce n'est plus vraiment une contrefaçon. Pour la France, apparemment, ils peignent la tête en noir seulement. Résultat, on a juste l'open book, mais aucun marquage Gibson, ni les paul. Apparemment c'est spécifique au vendeur sur lequel il a acheté sa guitare.
Donc le côté contrefaçon disparaît un peu. C'est juste une réplique des Gibson célèbres.

Bref, je ne le verrai que dans une grosse semaine, je vous enverrai quelques photos quand je l'aurai entre les mains, pour voir.


Le logo c'est a la demande de l'acheteur comme tout le reste, tu veux un acastillage de tel type tu demande, tel micros tu demande, un logo Fender sur une LP tu demande etc....
Comme pour un costume sur mesure acheté a Paris fait avec du tissus Chinois.
the red strat
Effectivement, c'est ce qu'il a pu m'en dire.
5 minutes après sa commande, on lui demandait comment il voulais le vernis, le binding, ... Bref, ça laisse rêveur (pour le délai de réponse et le choix, j'entends ).
"Who says you need to buy a guitar ?"
Invité
  • Invité
IzzyStrat a écrit :
the red strat a écrit :
peenduitre a écrit :
the red strat a écrit :
Un de mes meilleurs amis a eu la brillante idée de commander sur internet une "Chibson" (…) c'est très clairement de la contrefaçon (…) mais maintenant il flippe un peu sur les éventuelles conséquences. S'il se fait chopper par la douane.
Avez vous des retours là dessus ?


Oui, deux connaissances l'ont fait sur Al***press et il n'ont pas eu de soucis car à chaque fois ce fut une seule guitare commandée.

À part si ton pote a commandé un conteneur plein de ces Chibson..., je ne pense pas qu'il risque grand chose. Car c'est expédié par avion et les douanes des aéroports ont d'autres préoccupations, comme les produit dangereux ou illégaux (drogue, faux viagra, jouets pour enfants qui ne répondent pas aux normes, plaquettes de frein non conformes, etc.).

Cependant le risque zéro n'existe pas, et s'il se fait pincer ça peut coûter très très cher (genre il doit payer la différence du prix avec l'originale, plus les taxes douanières, plus une amende et sa guitare sera détruite…)

Rappelons qu'il est illégal de faire le commerce de la contrefaçon (acheter ou vendre) en pleine connaissance de l'origine frauduleuse du produit.
"Pas bien !"




Alors mon pote a reçu sa guitare. En fait, ils sont malins, et ce n'est plus vraiment une contrefaçon. Pour la France, apparemment, ils peignent la tête en noir seulement. Résultat, on a juste l'open book, mais aucun marquage Gibson, ni les paul. Apparemment c'est spécifique au vendeur sur lequel il a acheté sa guitare.
Donc le côté contrefaçon disparaît un peu. C'est juste une réplique des Gibson célèbres.

Bref, je ne le verrai que dans une grosse semaine, je vous enverrai quelques photos quand je l'aurai entre les mains, pour voir.


Le logo c'est a la demande de l'acheteur comme tout le reste, tu veux un acastillage de tel type tu demande, tel micros tu demande, un logo Fender sur une LP tu demande etc....
Comme pour un costume sur mesure acheté a Paris fait avec du tissus Chinois.


Pour le logo, si le gars revend la guitare en expliquant ce qu'il en est c'est ok, mais combien vont être honnête à la revente ?
the red strat
Ah bah ça, c'est la grande question. Combien de gens vraiment honnêtes ? Parce que c'est de l'honnêteté finalement, dans la démarche de revente.
Reste à voir.

Mais bon, après la guitare c'est effectivement un domaine où les faux circulent. Mais on peut étendre le problème aux LV, Gucci et autres faux produits qui circulent à tour de bras.

En cas de revente, combien disent vraiment qu'il s'agit d'un faux produit ?...
"Who says you need to buy a guitar ?"
Invité
  • Invité
certainement très peu.

En ce moment sur bla bla et guitare et Gibson...