Le topic du Jazz (version bassiste)

Bah je pense que le jazz c'est pas pour les débutants, or un bassiste devrait savoir "dans un topic de jazz" tous ce que tu demande, enfin bref...
je maintiens ma remarque
ps; le plus approprié serait un topic "technique de bass" ...

non non, c'était simplement que tu disais que pour appliquer ces techniques à la basse, il fallait que je demande ca sur un forum de basse, hors nous sommes sur un forum de basse.


Ceci dit si vous estimez que je polue le topic je peut très bien rouvrir un topic a coté.


A l'accordéon effectivement je joue les basses en mains gauche. mais déja je me contente de suivre la partition et je cherche pas plus loin,

ensuite, la plupart du temps je joue (en chromatique) sur ce qu'on appelle les "basses accords" autrement dit, sur les rangées de la main gauche, il y en a une qui produit des accords majeurs, une des accords mineurs, et une des accords de septième. les autres sont des notes "simple". Seulement, l'accordéon ne m'a jamais suffisament intéressé pour que je cherche à comprendre comment ca marche.

Tu aurais peut être plus de réponses approfondies sur la partie " technique " du forum, après tout c'est guitare et aussi BASSE, et il y a de très bon conseillers là bas.

Non, je ne pense pas que tu pollues le topic, mais tu pars d'assez loin, donc c'est pas facile, ni de tout expliquer, ni de tout comprendre en un jour.

J'aime pas trop ta façon d'aborder le sujet "Heuu, je sais rien, j'aime pas le jazz, mais dites moi tout"

En fait, l'expérience montre qu'il faut agir à l'inverse.

Je vais te donner un exemple : "un accord SUS4 ne contient pas de tierce".
A ce stade je peux te dire que Mickey, Krais et quelques autres ont compris, mais je suis sûr qu'il te faudra encore quelques longs mois pour comprendre ce mécanisme.

Donc, quand je dis "agir à l'inverse", ça veut dire qu'il faut que tu te poses une vraie question précise, que tu tournes en rond pendant quelques heures, voire quelques jours avec cette problèmatique en arrière plan, pour qu'on puisse te construire une réponse qui va t'éclairer.

La question idéale c'est ta question sur la lecture de grille. En regardant à la page 12 de ce même topic ( https://www.guitariste.com/for(...).html ), tu vas apprendre à lire un accord (et surtout à le comprendre). Ensuite, tu peux revenir avec d'autres questions plus élaborées. Par exemple: c'est quoi "harmoniser une gamme"? Etc, etc...

bienvenue.

John, j'ai capté quelques trucs, mais loin d'avoir tout pigé, ça rentre petit à petit... par bout, mais ça vient...

Alex est un bon petit gars, on va le prendre à bord et on va faire ce que tu as réussi avec moi...

EDIT: en parlant d'harmoniser une gamme, je dois dire que c'est un concept encore un peu flou pour moi... pour l'instant j'arrive à peu près à coller une triade sur l'accord idoine, idem pour la gamme rapportée mais j'ai un peu de mal encore à savoir sur quel gamme je peux emboiter sans que ça fasse de la purée sonore

PS: grâce à toi, j'ai réussi à caser un mini "solo" de basse sur un morceau de notre prochain album!!!

+1 avec Krais : bienvenu à bord de ce bateau qui prend parfois des allures de bateau ivre... mais si tu as lu les 39 premières pages de ce tpoic sans vomir, c'est un premier pas vers le pied marin !



Yes, c'est presque ça. Mais tu peux avoir des résolutions à l'intérieur d'une seule gamme. Dans l'exemple que je t'ai donné, tu as une résolution du A7 vers le DMaj7. Pourtant on reste avec des accords diatoniques à Ré majeur (= des accords construits uniquement avec des notes la gamme de Ré majeur=pour Krais : on a harmonisé la gamme de Ré majeur).



Tout à fait !!



Si tu n'as que des accords diatoniques à Ré majeur, tu devrais tomber sur la gamme de Ré majeur...



L'oreille aide évidemment, mais je trouve qu'elle a tendance à nous faire faire un peu toujours la même chose. Une oreille (enfin deux, c'est mieux ) ça s'éduque. Sans habitude =sans éducation, certains accords, certaines suites d'accords vont te paraitre dissonnants...
L'harmonie peut servir à dépasser cette limitation.



Il y a énormément de styles de jazz, peut-être faut-il que tu trouves celui qui te correspond.

Aller, soyons fous, reprenons mon exemple de tout à l'heure :
Bm7 Em7 A7 DMaj7

Et essayons de compliquer cette grille, en utilisant ce que John et moi vous avons expliquer dans les pages précédentes.
Pour l'instant, on n'a que des accords issus de la gamme de Ré majeur.
Maintenant, regardez cette grille :
Cm7 | F#7 | Bm7 | Bm7
F#m7 | B7 | Em7 | Em7
A7 | A7 | DMaj7 | DMaj7

Normalement vous pouvez remarquer plusieurs choses :
- les accords qui durent 2 mesures sont ceux de mon exemple initial. Le fait qu'on reste longtemps dessus, qu'on insiste, fait que globalement on reste dans l'esprit de la grille initiale.
- des accords étrangers à la gamme de Ré majeur ont été introduits (indice : dans les 2 premières lignes)

Alors vous allez me dire "du coup, on n'est plus en tonalité de Ré majeur, puisqu'on a des accords venus d'ailleurs".
Et bien oui et non.

Si on se place à l'échelle de l'ensemble de la grille, on peut dire que l'on est en tonalité de Ré majeur : on reste dans l'esprit de la grille initiale (par ce qu'on insiste sur les accords diatoniques, que l'on a introduit que 4 accords étrangers sur lesquels on ne reste pas longtemps). J'ai pas testé, mais je pense qu'on pourrait se contenter de faire un Ré à la basse tout le long du morceau et que ça marcherait.

Par contre si on se place à l'échelle d'une des 2 premières lignes, c'est comme si le fait d'introduire ces nouveaux accords faisait qu'on s'évadait temporairement de la tonalité. D'accord, mais vers quelle tonalité alors ?

C'est là où la connaissance de l'harmonie va nous aider.
En fait j'ai introduit les IIm7 et V7 relatif à l'accord répété 2 fois en fin de ligne.
En Si mineur (harmonique), le IIm7 est Cm7, et son V7 est F#7
En Mi mineur, son IIm7 est F#m7 et son V7 est B7 (F# est bien la seconde de Mi et Si est bien la quinte de Mi)

Donc on peut considérer, "on peut faire comme si" la première ligne était dans la tonalité de Si mineur (harmonique), la deuxième dans la tonalité de Mi mineur. Sauf qu'on reste trop peu longtemps dans ces tonalités pour vraiment établir une modulation.

Alors vous allez me dire, "à quoi ça sert de compliquer les choses comme ça ?" En fait, quand vous voyez une grille et que vous devez jouer dessus, souvent le cheminement est l'inverse de ce que j'ai fait : il faut généralement chercher à simplifier :
- pour construire la ligne de basse, comme vu plus haut, on peut choisir de jouer des notes issues de chaque accord. Vu qu'on sait que la première ligne est en Si mineur, on peut aussi rester sur un Si pendant toute la première ligne.
- pour faire un solo : on peut essayer d'utiliser uniquement des notes issues de chaque accord, mais si le tempo est rapide, ça demande une très bonne connaissance de ses arpèges pour sortir un solo. On peut aussi construire le solo en utilisant la gamme de Si mineur harmonique sur la première ligne, la gamme de Mi mineur sur la deuxième, et revenir à la gamme de Ré majeur pour la dernière.

Maintenant vous pouvez vomir

Bravo pour cette explication.
(Je voudrais dire qu'il n'y avait rien de négatif envers Alex, je ne sais pas si j'ai bien réussi à me faire comprendre )

Je publie ce morceau : Wave
J'ai des problèmes de sifflement avec mon hebergeur de MP3 habituel (ici), donc je passe par un zip pour ne pas alterer le résultat.
http://www.hostfile.nl/files/3(...)g.zip

C'est une bossa nova. 2 pistes : guitare rythmique jouée aux doigts et solo joué au médiator.

C'est un bon cadidat pour une ligne de basse (sans se torturer).

Vomir? Pas tant que ça. C'est même plutot claire.

Bon, comme l'a dit john je vais plutot repartir vers les premières pages (une fois de plus) et réessayer de comprendre maintenant que je crois avoir compris en quoi consistait le travail d'harmonie à la basse d'une manière générale.

n revanche John, je n'ai pas dit que je n'aime pas le Jazz, mais plutot, je n'ai pas encore découvert quelque chose qui me plait

Et j'ai bien été jeté un oeil dans la partie théorie, mais les différents topics portent sur des notions bien trop pointues pour moi, alors, je les suis, mais je n'y comprend pas grand chose. Et des topics sur le basse dans la partie théorie, ils sont pour le moins ... rares.


Par contre je me propose de monter un petit dossier SIMPLE pour les autres personnes qui seraient dans mon cas, pour essayer de leur faire comprendre le sujet.

Sur théorie il me semble qu'il y a un topic ou quelqu'un expliquait relativement simplement la théorie de base.

Une grille? j'ai un peu de temps ce week end et bien evi de m'y remettre...

Merci



Très bonne idée. Il y a déjà pas mal de matière dans les pages précédentes, mais ce sera un bon exercice pour toi de reformuler. Ca permettra de voir ce que tu as compris ou pas.
C'est comme ça qu'on avance

Oui, ici.
http://www.bossanovaguitar.com(...).html

Je l'ai un peu amendée.
Je remplace Fm7b5 par Cdim7.
et je remplace le Dm7b5 par B7#5

Je précise que cet exercice est accessible à tout le monde. La bossa nova, vue de la basse, c'est tonique - tonique - tonique ... Le gars qui est un peu plus fort, il place une petite quinte en passant voire une petite tierce, mais ça va pas au dela de ça.
Pour moi, la basse doit être discrete et "englobante"... plutôt sourde. Enfin, c'est ma vision du truc.

Oulà, ça ça va pas arranger l'image des "musiciens jazz qui jouent une musique trop compliquée pour les autres et qui se la racontent"

Quelque soit le style, je pense que quelqu'un vient s'y intéresser et pose des questions, c'est plutot bien non, surtout quand un jeune s'intéresse au jazz!
Après, c'est normal que certains ne prennent pas le temps d'y répondre, personne n'oblige personne à répondre aux questions, mais de là à dire "ici c'est pas pour les débutants, va voir ailleurs..."

En tout cas, j'admire ton courage Alex, j'ai essayé de suivre au début mais j'ai eu bcp de mal... un jour je m'y mettrais... un jour

Moi pareil Alex, j'admire ton courage. Je sais que je n'aurais jamais la patience et le temps pour bosser ça. Pourtant ça me botterai bien d'arriver à faire chanter ma basse sur un air jazzy.

D'autant plus que je ne comprends strictement rien aux post de John et de mikey69 !

c'est pourtant assez clair...