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Invité
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straoul a écrit :
De mon côté, j'ai attaqué "Adolph Hitler : Novembre 1938 - 30 Avril 1945" de John Toland ...

C'est fou comment les évènements s'enchaînent, souvent sur des coups de bluffs du Fuhrer : et toujours avec réussite ( sauf pour l'Angleterre ) mais cette réussite, quasi générale, ajoute à son délire de sentiment de destin unique et presque divin et le pousse de plus en plus dans la folie.
J'en suis à début 1941 et sa décision de s'en prendre à l'URSS ...

Très intéressant.


Et encore la Grande Bretagne ça s'est joué à peu de choses.
La Luftwaffe, par sa campagne de bombardement systématique des aéroports britannique était entrain d'ereinter le Fighter Command et de gagner la bataille d'Angleterre.
Il aura fallu qu'un Heinkel se paume et se debarasse de ses bombes au dessus de Londres, que le bomber command anglais riposte sur Berlin le lendemain pour qu'Hitler exige de Goering qu'il ecrase les villes anglaises sous le Blitz et permette à la RAF de reprendre des couleurs...
Seth Rotten
Oui l'Angleterre ça s'est pas joué de beaucoup.

Il faut aussi savoir que si Hitler n'avait pas abandonné les recherches sur la bombe atomique l'Allemagne l'aurait eu peut être avant les américains.

Enfin bon la grande erreur ça a été Barbarossa, et les gaffes à répétition.

En livre bien sur Hitler y'a celui de Kershaw, j'ai l'édition en 2 tomes, mais j'ai vu qu'il y avait un "résumé" (de genre 2000 pages lol) en un tome qui était sorti.
Josh43
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Seth Rotten a écrit :

Il faut aussi savoir que si Hitler n'avait pas abandonné les recherches sur la bombe atomique l'Allemagne l'aurait eu peut être avant les américains.


C'est une idée reçue. C'éatit la grande peur d'Einstein et l'un des grands regrets de sa vie: il a poussé à la construction de la bombe aux USA pour doubler les allemands (sa fameuse lettre), mais après la guerre on s'est rendu compte qu'ils avaient fait totalement fausse route dans leurs recherches dans ce domaine précis.
Pour ce que j'avais pu lire ici ou là (mais ce n'était pas très etayé), certains attribuent cet échec aux tentatives des nazis d'orienter la recherche scientifique dans le sens de leur idéologie, très réfractaire aux "sciences nouvelles" comme la physique quantique, réputée dégénérée à leurs yeux, ainsi qu'à l'aryanisation du milieu scientifique (dont Einstein fut lui-même victime) prvoquant la fuite de nombre de cervaux.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Seth Rotten
Bah oui c'est bien ce que je dis.
Mais il semble quand meme qu'ils aient fait des recherches un temps dans ce sens avant de laisser tomber, parce qu'ils y croyaient pas trop, ou faute de moyens, etc...

Je ne crois pas à ces histoires qu'ils considéraient la physique comme "non-aryenne", la réalité est sans doute plutot qu'ils ont laissé tomber car, peut etre parce qu'ils faisaient fausse route comme tu dis, en tout cas qu'ils croyaient pas à leurs capacités de construire une bombe.

Après j'ai dit que ça venait de Hitler pour faire simple.
SharkFood
straoul a écrit :
De mon côté, j'ai attaqué "Adolph Hitler : Novembre 1938 - 30 Avril 1945" de John Toland ...

C'est fou comment les évènements s'enchaînent, souvent sur des coups de bluffs du Fuhrer : et toujours avec réussite ( sauf pour l'Angleterre ) mais cette réussite, quasi générale, ajoute à son délire de sentiment de destin unique et presque divin et le pousse de plus en plus dans la folie.
J'en suis à début 1941 et sa décision de s'en prendre à l'URSS ...

Très intéressant.


Oui, et merci à Benito d'avoir été son allié...

Pour m'intéresser depuis fort longtemps à la 2ème GM, les récits du front de l'est sont les plus terribles (et les erreurs les plus nombreuses)

Je connais ce livre mais ne l'ai jamais lu, mis sur ma liste !

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Raphc
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kiff71 a écrit :
straoul a écrit :
De mon côté, j'ai attaqué "Adolph Hitler : Novembre 1938 - 30 Avril 1945" de John Toland ...

C'est fou comment les évènements s'enchaînent, souvent sur des coups de bluffs du Fuhrer : et toujours avec réussite ( sauf pour l'Angleterre ) mais cette réussite, quasi générale, ajoute à son délire de sentiment de destin unique et presque divin et le pousse de plus en plus dans la folie.
J'en suis à début 1941 et sa décision de s'en prendre à l'URSS ...

Très intéressant.


Et encore la Grande Bretagne ça s'est joué à peu de choses.
La Luftwaffe, par sa campagne de bombardement systématique des aéroports britannique était entrain d'ereinter le Fighter Command et de gagner la bataille d'Angleterre.
Il aura fallu qu'un Heinkel se paume et se debarasse de ses bombes au dessus de Londres, que le bomber command anglais riposte sur Berlin le lendemain pour qu'Hitler exige de Goering qu'il ecrase les villes anglaises sous le Blitz et permette à la RAF de reprendre des couleurs...
Il y a eu aussi le formidable bluff du MI6 qui, en s'appuyant sur les conceptions raciales nazies, a reussi à faire croire pendant des mois et des mois aux services allemands que la Grande Bretagne allait finir par accepter une paix séparée avec l'Allemagne.
On comprend mieux ainsi pourquoi Rudolf Hess s'est rendu en Ecosse juste avant l'opération Barbarossa...


L'Angleterre c'est aussi du aux mecs qui l'ont défendue quand même...
Et dans quelles conditions, pour ceux qui ne l'ont pas lu (j'en doute vu la teneur des posts), je conseille le classique:



Ou l'on apprend en particulier qu'ils étaient tous camés jusqu'au yeux.
straoul
SharkFood a écrit :

Je connais ce livre mais ne l'ai jamais lu, mis sur ma liste !



En fait, il existe deux tomes, je ne l'ai su qu'après avoir débuté le volume 2 qui est un livre que j'ai récupéré ( çà aurait pu être un bouquin exclusivement dédié à cette partie ... ).
Je trouve que çà n'est pas gênant : commencer par le bouquet final et ensuite remonter aux sources pour comprendre comment on en est arrivé là ...
J'achèterai le Tome I quand j'aurai fini celui que j'ai.

Tu as donc :
* 20 Avril 1889 - Octobre 1938
* Novembre 1938 - 30 Avril 1945



Raphc : je note pour Le Grand Cirque
Invité
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Seth Rotten a écrit :
Oui l'Angleterre ça s'est pas joué de beaucoup.

Il faut aussi savoir que si Hitler n'avait pas abandonné les recherches sur la bombe atomique l'Allemagne l'aurait eu peut être avant les américains.


Il existe un livre selon lequel l'Allemagne nazie aurait procédé à des essais nucléaires pendant la guerre, mais bon cette théorie est soumise a caution...
Il semblerait que les allemands aient découvert le potentiel
de la fission dès 39, mais les financements ont toujours été insuffisants.
A partir de 42, le programme allemand déclina progressivement les priorités étant devenues autres.
Et surtout les allemands commirent l'erreur de diviser le projet entre plusieurs
équipes qui travailleront séparément sur le sujet.
Concentrer les ressources humaines et scientifiques comme l'ont fait les anglo-américains avec le projet Manhattan était bien plus efficace.
Invité
  • Invité
Raphc a écrit :


L'Angleterre c'est aussi du aux mecs qui l'ont défendue quand même...
Et dans quelles conditions, pour ceux qui ne l'ont pas lu (j'en doute vu la teneur des posts), je conseille le classique:



Ou l'on apprend en particulier qu'ils étaient tous camés jusqu'au yeux.



C'est un très bon bouquin, je l'ai lu, il y a longtemps, j'avais adoré !
Franchement ces gars avaient quand même une sacrée paire de c...
SharkFood
kiff71 a écrit :

Il existe un livre selon lequel l'Allemagne nazie aurait procédé à des essais nucléaires pendant la guerre, mais bon cette théorie est soumise a caution...


Oui, j'ai déjà lu cette théorie, tout comme les avions à réaction (réalité), les Allemands étaient quand même sacrément forts sur tout un tas de technologies (d'ailleurs leurs ingénieurs, anciens SS et Nazis pour certains ont fait les beaux jours de la conquète spatiale...)
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Zappou
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chix4free a écrit :
Zappou a écrit :
chix4free a écrit :
J'ai eu la brillante idée d'attaquer, pour ces vacances, Ulysse de Joyce, en version originale... le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est touffu et costaud.

Je l'ai acheté il y a peu, et je n'ose pas me lancer dans sa lecture pour ces raisons ...
A ton avis, puis-je l'attaquer sans avoir préalablement lu Homère ?

Oui, ça n'a rien à voir avec l'Odyssée en dépit du titre. Seul le découpage des parties/chapitres emprunte à Homère.

Très bien, je craignais de le voir truffé de sous-entendus et de références qui m'auraient éventuellement fait passer à côté de l'essentiel !
Zappou
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C'est ce que j'ai cru comprendre
Drougy
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Raphc a écrit :
Ou l'on apprend en particulier qu'ils étaient tous camés jusqu'au yeux.


"J'aime pas trop les voleurs et les fils de pute"
Raphc
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Si ma mémoire est bonne ils sont aussi ben shootés aux calmants pour éviter le stress.
Seth Rotten
@Chix : assez d'accord avec toi.

Par contre je trouve que la bio n'est pas bêtement chronologique, il remet tout dans le contexte, Hitler l'homme et sa vie privée... C'est pas mal comme présentation je trouve. Hitler remis dans son contexte. Ca évite l'écueil :

1°) du bete étalage de dates.
2°) de la diabolisation et de la fascination.
jules_albert
l'important ce ne sont pas les détails de la vie d'un chef de gang comme hitler mais plutôt que le parti nazi était en partie financé depuis les états-unis par les trusts capitalistes. henry ford fut un des plus fervents supporters de hitler qui le remercia en décernant au milliardaire américain une des plus hautes distinctions allemandes.
le capitalisme américain, en finançant hitler, voulait provoquer la guerre entre les nations européennes pour mieux les soumettre une fois la "bête fasciste" vaincue ... dans les ruines de l'europe dévastée, les "héros de la libération" voyaient s'ouvrir à eux d'immenses marchés pour l'industrie américaine qui avaient besoin de nouveaux débouchés. ainsi, les véritables coupables des massacres de taille industrielle perpétrés en europe n'ont jamais été jugés, il n'y eut pas de "tribunal de nüremberg" pour juger les administrateurs de la machine industrielle américaine, ni pour juger la bourgeoisie européenne qui fit du fascisme son bras armé face à la menace du mouvement ouvrier révolutionnaire (cf. guerre d'espagne où l'on vit le fascismes allemand et italien venir prêter main forte aux menées contre-révolutionnaires du général franco tandis que les démocraties bourgeoises ne bougeaient pas le petit doigt pour aider la république espagnole de peur que cette aide ne favorise la révolution prolétarienne, révolution également combattue par les staliniens. ces événements sont d'une importance capitale puisque la victoire de la révolution en espagne aurait pu s'étendre au reste de l'europe, et ainsi changer totalement l'histoire).
non seulement, les responsables de la machine froide industrielle n'ont pas été jugés, mais ils ont pu continuer leurs travaux de destruction et de saccage jusqu'à nos jours, menant la planète (et ses habitants) à l'état de désolation que tout le monde, même les plus endormis, peut constater.

sinon, j'ai commencé à lire "les souvenirs d'un terroriste" de boris savinkov publiés par champ libre. passionnant et instructif, notamment sur les manipulations policières en matière de terrorisme :



Savinkov explique dans cet ouvrage sa participation (1903-1909) à l’Organisation de combat du parti socialiste-révolutionnaire, dirigée par Azef (agent double, qui préparait les attentats et livrait ensuite ses camarades à la police tsariste).

C’est alors le temps du « terrorisme central » – attentats dirigés contre les plus hauts responsables du pouvoir, y compris le tsar, auxquels Savinkov participe comme principal organisateur.

En 1909, lorsque Azef est démasqué comme agent de l’Okhrana, Savinkov refuse longtemps d’admettre la culpabilité de celui-ci avant de se rendre à l’évidence. Chargé alors de diriger l’Organisation de Combat, il tente de le poursuivre, puis se retire en Italie et en France.

Souvenirs d’un terroriste porte la date de 1909, soit l’année même de « l’affaire Azef ». Il semble donc que l’auteur rédigeait ses souvenirs immédiatement après avoir vécu les événements qui les composent.

Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf

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