Vegan

Qu'un type qui pollue depuis toujours ce forum avec des wagons d'images de femmes à poil se mette à hurler au matraquage, ça fait un peu hôpital qui aurait enfilé la poutre dans l'oeil de la charité quand même


C'est aussi lui qui a été l'un des trolls les plus teigneux dès qu'on a abordé le sujet du véganisme - c'est à lui et à quelques autres qu'on doit ce climat de confrontation permanente.

Ma prise de conscience date des années 70 pour des raisons qui m'ont été au départ données par des personnes ayant voyagé aux indes, plus des questions de budget (même en consommant des produits de la Vie claire - pas beaucoup de magasins à l'époque) et également une expérience de quelques semaines parmi des gens végétariens au sortir de laquelle je me suis senti "allégé" sur le plan digestif.

Donc au départ, pas de dégoût de la viande ou du sang et pas de sensibilité à une cause animale. Ce serait plutôt une sensibilité à la cause humaine (santé, "pureté", éviction de l'acte de tuer).
Aujourd'hui je suis quand même plus sensible au problème de la biodiversité et au carnage sur les autres espèces - mais tout est lié ..... à l'homme.

J'ai pris l'exemple d'un topic Gibson pour atténuer les tensions mais j'aurai pu prendre d'autres sujets .... plus chauds.

Tu vois, le matraquage dont parlais Saddakoh, ça t'étais destiné personnellement, tout le monde s'en plain d'ailleurs, parce que contrairement aux topics pro-GPS, que tu n'es pas obligé d'aller voir, TOI tu viens déposer ta crotte antispéciste PARTOUT ou tu n'es pas banni !! Y'a une belle nuance.



Je n'ai rien contre les végans, les gens vivent comme ils en ont envie, j'ai pas de soucis avec Saddakoh et les autres, par contre j'ai un soucis avec les gens qui veulent imposer leur mode de vie aux autres à coup de tentative de culpabilisation et de petits mots acerbes soutenus de smiley condescendants pour essayer que ça passe mieux.



T'as perdu du bide ? C'est ça ??


C'est pour ça que j'évite le topic des Mesa

Hôpital
Charité

C'est sur que toi tu es la tolérance incarnée
Si on devait faire la liste de tout ce contre quoi tu gueules à longueur de messages ,et en general contre toute personne qui n'est pas toi,il n'y aurait pas assez de place sur les serveurs d'audio print

Faux.

Mais le sujet est d'actualité que tu le veuilles ou non, donc oui, parfois on en parle ailleurs que sur les topics spécialisés.

Et tes femmes à poil, tu en mets partout, tu te répands bien plus que moi...

...mais faut reconnaître que c'est bien plus con-sensuel.




Oui, oui, on sait, le bon vg qui la ferme...

Si je te dérange tant, tu n'as qu'à disparaître, ça fera des vacances à pas mal de monde qui n'osent pas l'ouvrir devant ta grande gueule et celle de quelques autres...

...qui AVEZ TOUT FAIT pour que la question soit prise à la dérision.

Tu fais quoi ?

Merci pour ces précisions fort intéressantes !

J'ai une petite question, pour laquelle j'apprécierai de lire ton avis (ou MrPark s'il passe): quelle est ta vision de l'utilisation de la présure, pour les fromages essentiellement (à ma connaissance tous les aop et label rouge sont obligés d'en contenir)?

C'est une question qui tique souvent lorsque je discute avec des végétariens, et qui surtout je note, est loin d'être claire et connue de la plupart.

Je dois dire que je n'ai jamais fait attention à cette question.
J'ai un régime végétarien mais j'utilise peu de produits lactés, des fromages essentiellement. Je viens de voir qu'il existe des présures d'origine végétale mais franchement je ne fais attention à ça (comme je ne fais pas non plus attention à l'utilisation du cuir, etc...).
Il y a un autre débat qui peut avoir lieu avec le végétarisme, c'est l’utilisation de levures de bière déshydratées comme source de protéines, sachant que les levures se situent à mi-chemin entre le monde végétal et animal.

D'accord merci!

J'avoue que le point du cuir relativise forcément, je n'avais pas pris ça en compte.

Je suis quelqu'un de profondément bienveillant, j'ai eu une période de colère, qui est obligatoire je pense lors de la prise de conscience, mais après cette colère retombe plus ou moins vite selon les personnes (et parfois pas).

J'estime que le changement ne s'impose pas, mais il peut être guidé.

Je ne prétends pas par exemple avoir participé aux changements qu'a indiqué caribou, mais si nos prises de becs et discussions ont eu une influence, et ont participées ne serait-ce qu'un minimum, voir inconsciemment, j'en serais heureux, et il n'est pas devenu vegan pour autant.

Après, paradoxalement, j'estime les personnes comme Redstein, tout en comprenant également l'agacement provoqué, mais même si je n'abonde pas sur sa méthode, je la juge tout de même indispensable au global, car tout le monde n'a pas la même réception.

De la même manière, je conchie clairement la fameuse vidéo de Yourovski, mais je la trouve indispensable, car clairement une porte d'entrée au sujet.

Par contre, ce qui a été écrit depuis 2 jours par flomarceau est à mon sens inadmissible, et ne mérite au final que l'ignorance.

je continue

La culture et les habitudes des populations évoluent lentement. C'est bien qu'il y ait des fers de lance pour donner des directions mais l'évolution se fera lentement (sauf catastrophe).

Si déjà on diminue la consommation de viande, on diminuera aussi la production de lait et par conséquent du cuir, .... et si vraiment on va jusqu'au bout, cela peut prendre des générations avec des adaptations connexes qu'on ne peut prévoir aujourd'hui (et donc des débats comme celui sur la disparition des vaches est totalement prématurée - ce genre de supputation me fait bien rire en général).

L'humanité a évolué d'un régime principalement végétarien vers un régime omnivore ce qui lui a permis de devenir dominant; maintenant qu'il est dominant, il peut redevenir végétarien mais tout ça ne se fait pas en 1 jour.

Comme l'a lui même écrit flomarceau, depuis les années 40, et la synthèse de la B12, l'Homme peut être végétalien sans risques pour sa santé.

À partir de là, on peut y voir soit un détail, soit une potentielle évolution à venir.

De l'alimentaire pur et dur...

Des crêpes?

(Masha, si tu passes...)

Content de te relire Caribou

Comme Lao, c'est une question que je ne me suis pas (encore) posée. En fait la présure je ne sais même pas ce que c'est. Je fais attention à chaque produit animalier que je consomme, je sais d'où viennent mes oeufs et mon fromage. Je peux voir les bêtes si j'en ai envie (mes produits laitiers finis proviennent d'environ 5 kilomètres, maximum), elles me semblent bien, c'est le principal.

Après, je vis en couple, et ça nécessite des compromis. Madame aime la viande, alors on coupe la poire en deux: elle entend certains de mes arguments, et je veille à ne pas être trop lourd avec mes idées. On est à un bon milieu, elle mange moins de viande, veille à "comment" elle est faite, on fait des plats végétariens ensemble,... Bien sûr, seul, je serais bien plus radical (pour bien d'autres choses d'ailleurs, je vivrais en auto-suffisance en forêt, et quand j'aurais besoin d'argent je jouerais de la guitare slide dans la rue). Mais honnêtement, je ne cherche pas à devenir vegan, mode de vie actuel me va très bien. Après, je sais qu'il ne faut jamais dire jamais, et qui sait ce que l'avenir nous réserve...

Oui bien entendu, c'est très intéressant, car ça me permet de me rendre compte que mon point de vue de base est biaisé par le veganisme, car la présure nécessitant l'abattage d'un jeune ruminant afin de la récolter, j'ai du mal à comprendre pourquoi beaucoup de végétariens consomment des produits en contenant.

Mais ça me paraît de suite plus compréhensible en vous lisant.