Ukraine / Russie - Vous en pensez quoi ?

Pour suivre la résistance en direct, ce fil reddit ne manque pas d'intérêt :

https://www.reddit.com/r/ukraine/

T'es un rigolo toi ! Tu cites un wiki sur les relations économiques France-Arménie... Ça ne contredit pas ce que je dit sur la "protection" russe de l'Arménie

Oui et donc tu disais:



L'Arménie est trop loin donc c'est trop compliqué pour y acheminer des trains de matériel?

Techniquement l’Azerbaïdjan est plus loin:



Ce à quoi je t'ai répondu que la France a acheminé (par le biais d'Alstom) 50 Locomotives de Fret à l’Azerbaïdjan (qui est plus loin).



Bref...

Le message initial auquel tu m'as répondu, c'était:

"...Pourquoi n'ont t'ils pas défendu l'Arménie avec autant de conviction?..."

Pour finalement me dire: Les Russes y sont, donc nous n'y pouvons rien.

Sauf que, logiquement, si la France veut défendre un pays victime d'attaque, par exemple l'Arménie victime de l'Azerbaïdjan, peut être serait t"il cohérent d'arrêter de fournir des armes à l'Azerbaïdjan, non?

Les sanctions contre la Russie ont pour but de les pénaliser pour qu'il cessent d'attaquer l'Ukraine, non? Tu es d'accord avec le fait que l'ukraine bénéficie de soutiens?

Alors pourquoi lorsque c'est la même situation en Arménie, les choix sont différents?

Pourquoi l'ukraine on défend et l'Arménie se débrouille?
C'est un peu comme si la France armait la Russie dans le conflit contre l'Ukraine, dans ce sens tu comprends que ça ne se fait pas?

Tu fais le lien? Tu vois ce que je veux dire? Ou tout ce qui compte c'est l'Ukraine (qui elle aussi a besoin de soutiens, je comprends)
Bref...


Quand la France arme l’Azerbaïdjan:

https://www.nouvelobs.com/mond(...).html

Azerbaidjan, Turkménistan, ...tout ça c'est des pays à la con.

C'est un peu plus compliqué que ça :



On est lié avec l'Azerbaïdjan pour le gaz, ..., l'Arménie fera partie des dommages collatéraux sans que l'UE y retrouve à redire ...

On est dans une même situation compliquée avec l'Arabie Saoudite qui nous achète des canons Caesar pour tirer sur le Yemen mais "en même temps" on accueille un flot d'étudiants Yéménites dans nos Universités pour éviter que la jeune élite du pays se fasse tuer.

Bref, l'ambivalence politique dans toute sa splendeur.

peut t'on résumer tout ça à : "c'est le bordel"?

J'essaye d'apporter quelques faits pour illustrer la complexité des situations géo-politiques.

Chacun se fera un avis.

Ouais, quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup...

Juste pour dire que quand en géopolitique c'est compliqué, il faut juste comprendre qu'il a y du pognon quelqu'un part...

C'est bien triste tout ça... Car il y a beaucoup de souffrance et de morts dans tout cela...

Hey les mecs arrêtez de vous prendre le choux, aucune guerre n'est mieux ou pire qu'une autre, elles sont toutes dégueulasses, et sont toutes à bannir.
Les médias ne parlent que principalement que de l'Ukraine mais effectivement il n'y a pas que là...

On a besoin de chair humaine, pour vendre des canons, non ?

PEACE & LOVE
Je sais que cela ne fait pas le poids devant la puissance de l'argent.
Si tout le monde était PEACE & LOVE, ça serait peut-être moins pire, qui sait ?

Merci pour ton éclairage.

Plus sérieusement par rapport à ce que je disais, tout ça me fait vraiment repenser à un livre de Lénine que j'ai relu il y a peu 'L'impérialisme stade ultime du capitalisme'

L'auteur partait du postulat (nous étions en 1917) que le monde se trouvait dans la situation inédite où toutes les régions du monde avaient été conquises par les uns ou les autres et qu'à partir de là l'histoire se résumerait à des partages et repartages de territoires et donc de ressources, avec des guerres à la clé.

Pas con le Lev

Oui et cela semble se confirmer... Hélas..

Donc on sait à quoi s'attendre pour les prochains siècles...

@lartistafred : Je ne suis pas assez spécialiste sur ce point, je ne connais pas grand chose au Léninisme et au Marxisme, par contre, j'ai lu l'Art de la guerre quand j'étais ado.

Je remarque que les guerres existent depuis toujours et que de nombreuses civilisations avaient leurs Dieux de la guerre. Les monothéismes ("Dieu est amour") n'ont pas stoppé les guerres.

L'empire Romain s'est construit économiquement sur les gains territoriaux assurés par les guerres mais qu'une fois dans l'empire, à condition d'entretenir l'empire par les impôts, on profitait de la "Pax Romana" et que la condition des gens s'améliorait car la stabilité des frontières assurait une relative sécurité.

Le changement climatique et les épidémies (peste, variole) ont fait chuter l'empire par les différentes invasions. Est-on aujourd'hui dans une situation semblable ? franchement, j'en sais rien, mais l'étude du passé permet toujours de mieux comprendre le présent.

Des gens qui s'entretuent depuis toujours ???
Certes.
Et l'Homme, avec un grand H, est très ingénieux pour trouver des moyens de le faire à des échelles de plus en plus grande...
On embauche même des physiciens nucléaires pour ça (les gens du projet Manhattan étaient de tels génies oh bon sang =

C'est sûr que c'est bien triste de voir que l'histoire se perpétue au fil des siècles, mais j'ai du mal à comprendre qu'un vaste pays comme la Russie veuille encore agrandir son territoire!

A moins que cette guerre ne soit, en fait, que l'ambition démesurée d'un seul homme!

Il n'est pas tout seul ; mais ce qui est pratiquement certain c'est que ce petit groupe qui dirige le pays, règne par la peur et la propagande et ne sont pas représentatifs de l'ensemble des peuples qui vivent en Russie.

Je pense qu'il est très mauvais de s'imaginer qu'un phénomène aussi ample que la guerre soit le fait d'un seul homme (Poutine pour le sujet qui nous occupe ici)

La guerre, ça coûte très très cher...qui finance ?

Sûrement ceux qui y ont intérêt.

Quelles en sont les causes ?

Je l'ai dit plus haut, je pense que l'expansion continuelle de l'OTAN vers l'est (y compris les trois pays baltes), n'y est pas étrangère.

Ce problème du financement de cette horreur est crucial et je pense que c'est de ce côté qu'il faut creuser.
Soit dit en passant, j'ai lu cet automne le livre de souvenirs de Stefan Zweig, "le monde d'hier"
Zweig est né en Autriche en 1881 et s'est donné la mort au Brésil en 1942.

Juif autrichien, il a été amené à fuir son propre pays suite aux persécutions, et de pays en pays s'est retrouvé apatride..ce qui en tourmenterait plus d'un vu le déracinement.

Dans "le monde d'hier, plusieurs chapitres sont consacrés à l'arrivée au pouvoir d'Hitler avec entre autres cette question : qui a payé pour les uniformes flambant neufs, les camions flambants neufs, les meetings, etc...

Ce n'est certainement pas un seul homme avec son porte monnaie.

Je ne me hasarderais pas à détailler parce que je n'ai pas étudié la question, mais je suis certain que les événements actuels ne sont pas dus à "un fou", ce serait beaucoup trop facile de se fixer sur cette idée.