Marxisme,communisme... LE topic

Qu'est-ce que t'en sais le communisme a jamais existé dans le monde occidental...? T'as été dans un monde parrallèl ou le monde entier est communiste?

Dans un système capitaliste où on cherche a augmenter sans cesse le profit les moyens anti-pollutions ne sont pas viables surtout avec l'ultralibéralisme de l'économie...

c'est pas sur ce que tu dis Duncan car dans un systeme communiste on enleve tout idée de concurrence entre les entreprises et on la remplace par la coopération (qui est beaucoup plus bénéfique a une économie que la concurrence ==> prouvé ar le célebere John Nash qui a eu droit aun film d'ailleurs le bougre)

et puis surtout faudrait quand meme que quelqu'un rappelle que le Communisme n'a jamais été appliqué pour l'instant (a part peu etre quelques expériences en espagne en 36-39).
Le modéle de l'URSS c'était le Socialisme Soviétique. PAS le communisme (c'était, selon eux, la premiere étape).

oui ca n'a j'amais existé (sauf sous une forme "primitive" des iles ou le partage était ouvert a tous,meme les hommes se partageaient leurs femmes )

pourrais tu nous parler des experiences entre 36 et 39 mollotof ?

Parce qu'on peut faire pire?

Quand on voit la pollution gigantesque des USA, les russes favorables au réchauffement climatique pour gagner en surfaces agricoles grace a la fonte de la sibérie (qui au passage libérera quelques milliards de tonnes de méthane,un gaz a effet de serre...) [ils sont complètements féllés], et le developpement industriel de pays comme la Chine ou l'Inde...

j'ai entendu parler de Communisme de Guerre (enfin selon Staline) et non pas de socialisme Sovietique.M'enfin dans les 2 cas c'est le meme cela n'a rien a voir avec ce que disaientt Marx et Engels...

Comme je t'ai dit Oliolo,Staline et ses amis sont des erreurs du communisme.Le systeme d'un dictateur fait que personne ne sait totalement la finalité du travail commun : Division nationale et harmonieuse du travail.C'est a dire que le chauffeur de camion qui amene les prisonniers politiques en sibérie ne fait que les mener la bas.Il ne devait (pouvait?) pas se soucier du reste et ne savait donc pas qu'il mourait de froid et de fatigue.Tout comme celui qui transportait des barils remplis de gaz Sarin chez les nazis,ils ne savaient pas autant qu'on peut le croire.

on peut oui !!!!!
mais c'est pas parce qu'il y a pire que c'était bien !!!!!!!!
Je voulais juste dire que entre les différents "communismes" et le modele socialiste soviétique stalinien, y'avait un gouffre.

Je voudrais bien que les fins connaisseurs de cette idéologie, qui se présente sous les traits d'une science, fassent un exposé rapide sur cette notion centrale du "Capital": la "dictature du prolétariat"...
Ca pourrait intéresser nos jeunes esprits fougueux en quête de "Grand Soir"!

Flomarceau et autres adeptes du Communisme : Il faut que l'Etat gere ( ) tout ce qui est à lh'heure actuelle privé, si j'ai bien suivi ton raisonnement, il n'y a plus de proprieté, d'argent privé etc.....En supposant que cela soit possible, quel va etre le moteur de lHomme dans ce monde completement deresponsabilisé, qui prendra les décisions, qui aura envie à aller de l'avant sachant que de toutes façons rien n'appartient à personne.

Désolé mais l'homme n'a pas ete concu pour etre égalitaire, il ya forcement des gens plus intelligent, plus ambitieux, plus arstiste, plus travailleur, plus reveur, plus bricoleur, en fait chacun d'entre nous est differents et ce que je refuse par dessus tout, c'est ce concept d'égalité au nom duquel l'individu doit se soumettre à la masse.

Au delà des polemeiques sur le Stalinisme ou autres modeles, mon opposition totale au communisme est tout d'abord philosophique, et c'est au nom de cette difference que nous ne serons JAMAIS d'accord.

Donne-moi, s'il te plait, un seul pays dans lequel un gouvernement auto-proclamé d'obédience communiste (et qui es-tu pour dire à un Khmer rouge qu'il est une "erreur" du "communisme véritable"?) a exercé et où tu aurais voulu vivre.

Quelques exemples:
_ la Chine du "Grand Timonier"
_ la Corée de Kim IL Sung
_ le Vietnam du "gentil oncle Hô"
_ le Cuba de Fidel et du Che
_ l'Ethiopie de Mengistu
_ l'Angola de Neto
_ l'Afghanistan de Najiboullah

Alors?

Moi j'en appprends bcp grace a toutes ces expliquations ( pour le communisme et le capitalisme), j'ai bien fait de faire ce topic!

Pour vous dire je pense m'interesser de plus en plus au communisme avec toutes vos messages, merci a tous.

Je ne participerait pas a la défense du communisme parce que je ne m'y connait pas encore assez mes proposez-moi des ouvrages ou des biographies, je me ferait un plaisir de les lire.

L'Homme n'a pas été concu pour quoi que ce soit...

Et il faudrait que tu puisses définir l'intelligence,ce qui est loin d'être simple...

Bon, si tu arrêtais de botter en touche et que tu nous présentais la "dictature du prolétariat"?

Ben écoute, si tu trouves que le monde actuel avance

Il avance oui, mais dans le mur !!!!

Sans déc, le monde peut avancer grace aux scientifiques dans un système communiste, avec le but final de toujours améliorer le bien être des citoyens.

C'est ca le problème, on devrait pouvoir faire des choses pour que ca profite à tout le monde (pas forcèment d'un point de vue pécunière), et pas uniquement dans le but de se faire un max de pognon...

ce n'est pas botter en touche , c'est simplement detourner la question pour se convaincre que l'on a raison, dans le même style je pourrai te demander pourquoi pensez vous que nous sommes égaux?

En final la réponse de notre opposition est dans la derniere phrase de mon post précedent : Philosophiquement nous sommes totalement opposé : C'est à dire que je pense que c'est l'individu qui prime sur la collectivité (pas loin d'un concept de l'Anarchie), et vous, vous penseez que c'est le bien etre de la collectivité qui prime sur celui de l'individu.

Est ce que nous sommes au moins d'accord , sur cette idée?