LEs humoristes - Affaire Dieudonnée

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Kunde
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    Kunde
    le 28 Juil 2008, 12:47
Ce sketch jl'ai trouvé mal ecrit, mal joué. Moi aussi j'adore cette thematique neanmoins, pour moi il n'arrive pas a la cheville de Desproges.
J'irai cracher sur vos tongs !
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_Arsène a écrit :

Dieudo , bien au départ ne s'est pas attaqué aux Juifs .. Mais aux Sionistes . En quelque sorte les Extremistes Juifs


Le débat est houleux, le personnage est tendancieux. Le mieux, dans ce genre de cas, est de savoir de quoi on parle. Ta définition est fausse et, du coup, met un coup à la description que tu fais du personnage.

Puisque l'antisémitisme est historiquement connoté, le terme d'antisionisme est en train de le supplanter dans certains discours populistes. Le terme se veut plus neutre, alors qu'il est au moins aussi intolérant.

Il est peut être nécessaire de revoir la définition des termes. Les sionistes ne sont pas du tout des extrémistes juifs. Il en est même des laïcs.
Le mieux est que chacun en cherche une définition, afin de ne pas plomber le débat à coup d'arguments subjectifs. L'article de Wikipédia n'est pas trop mal fait, sur ce terme.
_Arsène
hum d'accord . Oui j'ai bien dit que me corriger si je disais une connerie . Mais ok , je prends bien note . Disons que j'ai pas "tout le temps entendu cela" ..

Merci de m'avoir corrigé .

Je vais regarder ce qu'il en est sur wiki . Sachant que Wiki , on a vu mieux niveau définitions . C'est sujet à controverses .
outmachin
Fozzie a écrit :
_Arsène a écrit :

Dieudo , bien au départ ne s'est pas attaqué aux Juifs .. Mais aux Sionistes . En quelque sorte les Extremistes Juifs


Le débat est houleux, le personnage est tendancieux. Le mieux, dans ce genre de cas, est de savoir de quoi on parle. Ta définition est fausse et, du coup, met un coup à la description que tu fais du personnage.

Puisque l'antisémitisme est historiquement connoté, le terme d'antisionisme est en train de le supplanter dans certains discours populistes. Le terme se veut plus neutre, alors qu'il est au moins aussi intolérant.

Il est peut être nécessaire de revoir la définition des termes. Les sionistes ne sont pas du tout des extrémistes juifs. Il en est même des laïcs.
Le mieux est que chacun en cherche une définition, afin de ne pas plomber le débat à coup d'arguments subjectifs. L'article de Wikipédia n'est pas trop mal fait, sur ce terme.


Dis moi ce qui n'est pas extrémiste dans l'idée - et encore plus dans la pratique - de prendre la terre des gens sans aucun droit et sur base d'arguments complètement désuets, et en massacrant les populations locales, et en reniant leur identité...
"When the power of love overcomes the love of power the world will know peace." Jimi Hendrix
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  • Invité
outmachin a écrit :

Dis moi ce qui n'est pas extrémiste dans l'idée - et encore plus dans la pratique - de prendre la terre des gens sans aucun droit et sur base d'arguments complètement désuets, et en massacrant les populations locales, et en reniant leur identité...


Le probleme, c'est l'amalgame dans ce terme. Si je te dis qu'il y a des sionistes pacifistes, qui ne prendraient pas les armes pour défendre Israel, tu me suis ?

Mais je ne donnais pas là d'idée, je ne faisais que revenir sur une définition.
A mon avis (et même si ça doit te déplaire, puisque je crois me souvenir que tu es catholique), tout argument religieux se référant aux textes est désuet. Bible, Torah, Coran, sont des ouvrages écrits il y a plusieurs siècles qu'il me semble absurde d'essayer d'intérpréter avec les contingences de notre époque.

Donc oui, je trouve complètement con de prendre un fusil pour s'approprier ou défendre un bout de terre (ou pour n'importe quoi, d'ailleurs), mais je préconise de ne pas foutre le mot "sionisme" partout sans savoir ce qu'il veut dire.
Blackdragon
Kunde a écrit :
Ce sketch jl'ai trouvé mal ecrit, mal joué. Moi aussi j'adore cette thematique neanmoins, pour moi il n'arrive pas a la cheville de Desproges.



en meme temps il l'avait ecrit dans les coulisses genre 3mn avant de le jouer donc bon, on peut lui pardonner ca...cela dit j'suis d'accord que comparé(meme si selon moi cette comparaison n'est pas possible )a Desproges il est pas du meme niveau...

mais bon ca n'empeche qu'il etait assez osé et j'ai pas mal apprecié(malgré les cons qui l'ont demontés par la suite )
Compositeur, orchestrateur, guitariste.
Mon site : http://www.jf-originalscores.com
Mon soundcloud : https://soundcloud.com/jeremie-friez
Ma chaine youtube : https://www.youtube.com/channe(...)6GLtQ
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outmachin
Fozzie a écrit :
outmachin a écrit :

Dis moi ce qui n'est pas extrémiste dans l'idée - et encore plus dans la pratique - de prendre la terre des gens sans aucun droit et sur base d'arguments complètement désuets, et en massacrant les populations locales, et en reniant leur identité...


Le probleme, c'est l'amalgame dans ce terme. Si je te dis qu'il y a des sionistes pacifistes, qui ne prendraient pas les armes pour défendre Israel, tu me suis ?

Mais je ne donnais pas là d'idée, je ne faisais que revenir sur une définition.
A mon avis (et même si ça doit te déplaire, puisque je crois me souvenir que tu es catholique), tout argument religieux se référant aux textes est désuet. Bible, Torah, Coran, sont des ouvrages écrits il y a plusieurs siècles qu'il me semble absurde d'essayer d'intérpréter avec les contingences de notre époque.

Donc oui, je trouve complètement con de prendre un fusil pour s'approprier ou défendre un bout de terre (ou pour n'importe quoi, d'ailleurs), mais je préconise de ne pas foutre le mot "sionisme" partout sans savoir ce qu'il veut dire.


Le principe même du sionisme est pour moi extrémiste, défendre Israel, qui est un état créé sur une violation des droits de l'homme inhumaine, pour moi c'est de l'extrémisme... On va pas faire du hs et changer de sujet, ou débattre sur Israel - je n'en ai franchement pas envie -, mais pour moi Dieudonné a bien raison de dénoncer le sionisme

Et pour les arguments "religieux" - car tu te souviens bien, je suis chrétien (catholique effectivemment, mais ça on s'en fout un peu) - , ça dépend de quelle manière ils sont utilisés... si je te dis d'aimer ton prochain comme toi même, tu vas pas me dire "berk, caca" sous prétexte que c'est religieux Par contre effectivemment des "préceptes" sans apparence aucune avec les vraies valeurs, enfin un peu superficiels me paraissent désuets, mais je les respecte, tant que cela ne cause de mal à personne - chacun est libre, et libre de suivre ces préceptes, et c'est tout à fait honorable.
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Les Regis
Dieudonné est à la base un mec plus que réglo.

Ce qui fait flipper, ce n'est pas ce qu'il est devenu ou bien ce qu'on aimerait nous faire gober qu'il devient, mais ce sont les pressions énormes subies depuis le début de cette affaire.

Ce qui n'était qu'un gag au départ est devenu un jeu d'attaque "a celui qui aura le dernier mot".


J'ai beau venir de Belgique, j'ai pas hésité à aller voir Dieudonné sur scène à Paris samedi dernier. Autant il est taquin, moqueur, provocateur, autant il peut également être carrément touchant.


Pour ce qui est du parrainage de sa fille par Le Pen, ce con, il l'a vraiment fait, et il s'en torche le c**. Etant anticlérical, il s'en branle avec une pelle à tarte, et ça fait courrir ses détracteurs.

Qu'on aime ou qu'on déteste, on peut pas nier que personne n'aurait osé faire ça par coup de pub et de provoc.


Et avant que le dessinateur Siné ne tombe dans le panneau de la paranoia anti-juive, il y a des pétitions qui circulent sur le net pour sa réhabilitation et son soutien.
Ca a l'air con comme ça, mais si on laisse dire que ce mec est un antisémite, c'est le meilleur moyen de faire naitre des anti-juifs de base (pléonasme).
CAIUS JULIUS
outmachin a écrit :

Dis moi ce qui n'est pas extrémiste dans l'idée - et encore plus dans la pratique - de prendre la terre des gens sans aucun droit et sur base d'arguments complètement désuets, et en massacrant les populations locales, et en reniant leur identité...


Moi ça me semble logique, d'ailleurs toute personne après avoir été viré par le proprio pour ne pas avoir payé le loyer devrait revenir quelques années derrière et virer à coups de fusil le nouveau résident!

C'est vrai que revenir quelques 1880 ans après et vouloir reprendre "sa" terre par tous les moyens c'est un peu "spécial" comme concept...
AnasA.
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Chut non c'est la Terre des Juifs la palestine, chaque juif a gardé le titre de propriété que lui a légué le grand père.
Si tu dis que c'est faux, eh bien t'es qu'un sale antisémite et je vais porter plainte contre toi, et je ferais une manifestation sur les Champs avec des personnalités célébres....
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    BiZ
    le 24 Août 2008, 17:18
AnasA. a écrit :
Chut non c'est la Terre des Juifs la palestine, chaque juif a gardé le titre de propriété que lui a légué le grand père.
Si tu dis que c'est faux, eh bien t'es qu'un sale antisémite et je vais porter plainte contre toi, et je ferais une manifestation sur les Champs avec des personnalités célébres....

Si on pouvait laisser le débat à un niveau un minimum respectable...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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ok ok. Tiens il ya une video sur youtube concernant cette affaire, et la liberté d'expression selon ardisson. mortel lol
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Blackdragon
AnasA. a écrit :
ok ok. Tiens il ya une video sur youtube concernant cette affaire, et la liberté d'expression selon ardisson. mortel lol



en meme temps ardisson est une veritable sous merde donc on s'en fout un peu...
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AnasA.
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Ouais non on c mal compris. En fait, justement cette video prouve à quel point c'est une sous merde lol. D'un coté il dis qu'on s'en fout que ca blesse ou que ca choque la liberté d'expression, puis un passage avec dieudonné où il dit qu'il ne faut pas dire certaines choses, justement parce que ca blesse. c'est n'importe quoi en gros
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Blackdragon
bah il fait comme beaucoup de gens en ce moment, il tourne le fion des que ca l'arrange ou qu'il a la frousse(ca me rappelle notre national nain avec la chine par exemple
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