Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
AethelBridd
Concernant les soins psychiatriques, en particulier la lobotomie et les électrochocs, il y a quelques recommandations :
https://assembly.coe.int/nw/xm(...)ng=FR

P.S. On se détend du string s'il vous plaît (ou pas, d'ailleurs)
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Slyonline2
bjeje a écrit :
....
Mais moi, je me place du côté des parents, de la famille, pour qui la vie est devenue un cauchemar, comment continuer à vivre après ça ? Et ce mec là, à leur place je veux sa peau, ou à minima qu’il croupisse en prison jusqu’à la fin de ses jours, et je me fiche de tous les rapports et de toutes les études faites sur le sujet…


En tous cas, les lois sont faites pour dépasser le simple ressentiment individuel et l'envie de faire la justice soi-même.

Évidemment que si quelqu'un venait a tuer de sang-froid ma femme (je n'ai pas d'enfants mais ça serait pareil) j'aurai envie de l'étriper de mes propres mains mais je serai empêché, ou je deviendrai a mon tour coupable.

Mettre le sentiment de vengeance individuelle de côté c'est l'esprit des lois et de la justice.

L'abolition de la peine de mort est l'expression de ce besoin d'éviter la vengeance pour pouvoir faire société et se placer collectivement et éthiquement au dessus d'un criminel de base.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
fifdefif
bjeje a écrit :
Merci !!!

Je veux bien entendre et comprendre ce qui a été dit, d’autant plus que, contrairement à l’autre tocard de tsr qui prend son ton professoral et son air supérieur, fifdefif et Mr Park s’expriment de façon posée et intelligente, eux…

Mais moi, je me place du côté des parents, de la famille, pour qui la vie est devenue un cauchemar, comment continuer à vivre après ça ? Et ce mec là, à leur place je veux sa peau, ou à minima qu’il croupisse en prison jusqu’à la fin de ses jours, et je me fiche de tous les rapports et de toutes les études faites sur le sujet…


C'est un drame terrible mais je ne peux pas m'empecher de penser à la famille du meurtier.
Quand c'est ton fils ou ta fille qui a commis l'irreperable tu dois aussi pouvoir compter sur une justice qui n'est pas que le bras armé de la vengeance.
bjeje
  • bjeje
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Et à celle de la petite Louise non ?
De retour !
fifdefif
Je ne mets pas en opposition la douleur des parents de Louise et celle de son bourreau.
Mr Park
bjeje a écrit :

Mais moi, je me place du côté des parents, de la famille, pour qui la vie est devenue un cauchemar, comment continuer à vivre après ça ? Et ce mec là, à leur place je veux sa peau, ou à minima qu’il croupisse en prison jusqu’à la fin de ses jours, et je me fiche de tous les rapports et de toutes les études faites sur le sujet…


Mais la Justice est justement là pour empêcher ça, c'est son rôle! Sly l'explique très bien: le rôle de la justice est de dépassionner les affaires et d'empêcher la justice individuelle. Pour ta question sous-jacente, évidemment que si ça m'arrivait je voudrais tuer le mec aussi, c'est malheureusement humain. Mais dans un état de droit je n'ai pas le droit de le faire (heureusement! Je deviendrais un meurtrier aussi et le nombre de meurtriers resterait pareil), c'est à un parterre de personnes formées et qui suivent des règles établies pendant des siècles de statuer sur le sort du coupable.

Après, pour la reconstruction des parents, il n'y a pas grand-chose à dire, chacun trouve (ou pas, malheureusement) sa façon de vivre un tel drame. Il faut juste espérer qu'ils soient bien accompagnés.

Mais je maintiens: un mec qui tue un enfant n'a rien à foutre en prison, ça ne réglera rien puisqu'il n'aura pas changé en sortant. Il faut le soigner.
bjeje
  • bjeje
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Mr Park a écrit :

Mais la Justice est justement là pour empêcher ça, c'est son rôle! Sly l'explique très bien: le rôle de la justice est de dépassionner les affaires et d'empêcher la justice individuelle. Pour ta question sous-jacente, évidemment que si ça m'arrivait je voudrais tuer le mec aussi, c'est malheureusement humain. Mais dans un état de droit je n'ai pas le droit de le faire (heureusement! Je deviendrais un meurtrier aussi et le nombre de meurtriers resterait pareil), c'est à un parterre de personnes formées et qui suivent des règles établies pendant des siècles de statuer sur le sort du coupable.



Exact, mais quand ces mêmes personnes jugent que sa place est en prison tu dis qu'elles se trompent...
De retour !
AethelBridd
Rien n'est parfait, tout le monde peut se tromper, même en étant bien formé, les lois peuvent être imparfaites, donc vouées à évoluer.
Bref, vous débattez courtoisement et c'est bien.
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
PierredesElfes
Sauf que ....et les exemples sont nombreux certains criminels ne vont pas en taule , certains sont internés pendant un certain temps , d'autres sont en liberté mais doivent se soigner ....se soigner mais tout seul !!!! et les cas de recidives existent donc on fait quoi on laisse ces individus dehors ???? et basta ????
Et quand on voit le deficit de centres de soins ou d'internement psy faute d'argent , il ne faut pas rever rien ne sera construit de ce cote la !!!!

Mais bon on a desormais un Zorro retailleau qui va tout faire ......mais pour l'instant ce ne sont que des paroles , pour les actes .....
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Mr Park
bjeje a écrit :

Exact, mais quand ces mêmes personnes jugent que sa place est en prison tu dis qu'elles se trompent...


Elles ne se trompent pas, elles font avec ce qu'elles ont comme options. On est dans des sociétés où l'incarcération reste la norme, c'est avec ça que je ne suis pas d'accord, je ne pense pas (je ne suis pas spécialiste évidemment) que la prison soit la solution pour des gens avec des problèmes visiblement psychiatriques.
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #56261
  • Publié par
    Lao
    le 14 Fév 2025, 10:03
PierredesElfes a écrit :
Tant que l'on est pas directement concerné c'est facile de se référer a des " etudes " est ce que vous pensez 1 seule seconde aux parents et aux proches ????? car eux ils viennent de prendre perpet !!!
C'est justement ça - ici les intervenants ne sont pas directement concernés (certains l'aimeraient peut-être pour justifier l'expression de leurs émotions). Ça permet le recul permettant d'analyser la situation plus globale de la délinquance et de la violence et de discuter dans le calme.
Toujours cette dichotomie qui revient entre le fait divers et une analyse plus "sociologique".
Bon je sors avant que ça s'énerve encore ....
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
bjeje
  • bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Lao a écrit :
C'est justement ça - ici les intervenants ne sont pas directement concernés (certains l'aimeraient peut-être pour justifier l'expression de leurs émotions).


Tu te rends compte de ce que tu écris ou c'est juste de la provocation ?
De retour !
PierredesElfes
@lao tu es deja a l'apero ???? comment peut on sortir une telle connerie ????
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
bjeje
  • bjeje
  • Vintage Top utilisateur
Choquant oui, c'est le mot...
De retour !
AethelBridd
empathie
Capacité à se représenter ce que l'autre ressent.
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