Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
AethelBridd
Mr Park a écrit :
Didjù, la référence ne me revient pas, c'est dans quoi déjà?

Le Gorille de Georges Brassens (c'est pourquoi j'ai écrit "gorilo", huggé et frenchkissé Lao)
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Mr Park
AethelBridd a écrit :
Mr Park a écrit :
Didjù, la référence ne me revient pas, c'est dans quoi déjà?

Le Gorille de Georges Brassens (c'est pourquoi j'ai écrit "gorilo", huggé et frenchkissé Lao)


Merci Ca m'aurait poursuivi toute la journée!
Quelqu'un veut acheter ou échanger une Carbon Copy? C'est ici:

https://www.guitariste.com/for(...).html
Redstein
Il y a heureusement de plus en plus de wagons, mais la locomotive, ce sont les vegans.

Qui ont d'ailleurs poussé pas mal de végétariens à sortir de leur monde parallèle
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
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    Lao
    le 24 Janv 2024, 10:39
Bien.
Redstein
Je sais que ça paraît excessif, mais c'est la réalité.

Par exemple, j'ai des végétariens dans ma famille. Ils le sont depuis des décennies.

Mais ils n'en parlent jamais. C'est quelque chose de totalement privé pour eux.

Et ça se respecte.

Mais ça ne fait pas beaucoup avancer les choses.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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Redstein
(Mashatte, petite fleur fragile : tu peux lire ce qui suit - le miroir sémantique que tu honnis en est absent )


Slyonline2 a écrit :
Radicaliser 2 camps en opposition ne fait pas avancer les choses, il n'y a pas besoin de créer du clivage pour espérer faire évoluer les mentalités.

Finalement, je pense qu'il faut prendre les gens là ou ils en sont, brusquer ou culpabiliser ne fait que rigidifier les gens dans leurs positions.


Si quelqu'un se pense comme faisant partie d'un camp contre un autre, ce sont d'abord ces gens si prompts à dégainer cette fameuse culpabilisation - pas comme moteur d'un changement chez eux qu'ils savent juste et nécessaire, mais comme pilier de leur mauvaise foi.

Car encore une fois, leur point de vue, plus ou moins enrobé de bons sentiments, et renforcé par le séparatisme (?) des végétariens, c'est « rien à branler ».

Slyonline2 a écrit :
Si ma manière d'être peut pousser certains a réfléchir c'est tant mieux, sinon, bah, je ne vais pas m'épuiser a chercher a le convaincre de ne pas manger de viande, il faut que cela vienne de lui de toutes façons...


Tu vois, tu te focalises sur le fait de manger de la viande, en oubliant que les millions d'animaux brutalement exploités pour leurs sécrétions finissent... en bidoche

Slyonline2 a écrit :
Surtout que comme je disais plus haut, on parle d'un changement total de paradigme alimentaire, écologique, industriel, éthique, économique,...
Pas étonnant que les mentalités mettent extrêmement longtemps a évoluer.

On ne peut pas aller plus vite que la musique mais on peut déjà se changer soi même, seulement si on s'y sent prêt...


Mais personne ne va se sentir prêt s'ilelle ne fait que baigner dans la colossale propagande ambiante.

Pour revenir à ce que je disais l'autre jour : grâce à l'action du mouvement vegan, tout le monde sait désormais à quoi s'en tenir, et tout le monde sait que renoncer à l'alimentation animale est aussi possible que souhaitable, à toutes sortes de points de vue.

Mais « tout le monde » ne pense qu'à sa gueule conditionnée et à ses pitites papilles encore plus conditionnées.

Donc encore une fois, et c'était la motivation derrière mon pavé de l'autre jour - quand « vous » prenez de haut, sur le moment ou après coup, des vegans qui ne font que vous tendre un miroir, demandez-vous pourquoi vous n'êtes toujours pas de leur côté...

...c'est-à-dire du côté du zillion d'animaux torturés et massacrés annuellement pour le plaisir.
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cliclac
Kandide a écrit :
cliclac a écrit :
Kandide a écrit :
Zoob a écrit :
+1 j'aime bien cliclac ... on s'emporte tout ca mais bon, on sait sur qui on peut compter ...
T'es de Droite ?

Kandide t’as quoi comme instrument de mesure pour décider qui est de gauche ou de droite dans les topics de g.com en plus pas dans la vraie vie ?
Bah, trop facile: ceux qui ne dénoncent jamais les dérives du libéralisme et du capitalisme...

Ah d'accord, c'est vrai que nos dirigeants fréquentant régulièrement g.com sont fortement impressionnés par ce militantisme
Je vais poster des vidéos de youtubeurs polémistes antigouvernementaux pour commencer et te faire plaisir
Je te taquine aussi alors n'essaye pas de me mordre
Redstein
Pour être juste, il ne faisait que te présenter son instrument de mesure
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Lao
  • Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 24 Janv 2024, 11:29
Redstein a écrit :
Je sais que ça paraît excessif, mais c'est la réalité.
Par exemple, j'ai des végétariens dans ma famille. Ils le sont depuis des décennies.
Mais ils n'en parlent jamais. C'est quelque chose de totalement privé pour eux.
Et ça se respecte.
Mais ça ne fait pas beaucoup avancer les choses.
Si je savais ce qui fait vraiment avancer les choses, je m'engagerai pour que ça change. Mais il n'y a vraiment aucune évidence là-dessus.
Ça fait des décennies qu'une partie des gens expliquent que l'agriculture productiviste prônée par les banques et les industriels (de la chimie en particulier) nous mènent à des catastrophes, sanitaires, écologiques, économiques, ..... Ça commence seulement maintenant à être compris de manière un peu plus généralisée.
Pour moi le problème ce n'est pas tant le sort des animaux, c'est le comportement de l'homme et si je comprends bien que le public soit choqué par les images que produit L214, je pense que se focaliser sur la souffrance animale revient à se détourner du cœur du problème qui est la mentalité du prédateur.

Si les vegans rêvent d'un monde sans élevage, il va leur falloir être patients.
Redstein
Lao a écrit :
Redstein a écrit :
Si je savais ce qui fait vraiment avancer les choses, je m'engagerai pour que ça change. Mais il n'y a vraiment aucune évidence là-dessus.


Sincèrement, quoi que j'en aie, être végétarien depuis si longtemps, c'est un engagement en soi, surtout que tu as commencé quand c'était vraiment être un pionnier.


Lao a écrit :
Ça fait des décennies qu'une partie des gens expliquent que l'agriculture productiviste prônée par les banques et les industriels (de la chimie en particulier) nous mènent à des catastrophes, sanitaires, écologiques, économiques, ..... Ça commence seulement maintenant à être compris de manière un peu plus généralisée.


Vi - mais ça c'est une préoccupation écologiste, et s'il est évident qu'elle devrait elle aussi être partagée par tout le monde, elle n'est pas le moteur du véganisme. Tu dis :

Lao a écrit :
Pour moi le problème ce n'est pas tant le sort des animaux, c'est le comportement de l'homme et si je comprends bien que le public soit choqué par les images que produit L214, je pense que se focaliser sur la souffrance animale revient à se détourner du cœur du problème qui est la mentalité du prédateur.


Mais ce coeur du problème est complètement abstrait.

La souffrance animale est bien concrète, et incommensurable.

Et la prendre en compte au point de cesser d'y contribuer, ça serait précisément aider à corriger ce défaut majeur du logiciel humain : car qui exploite un boeuf exploite un beauf.

Lao a écrit :
Si les vegans rêvent d'un monde sans élevage, il va leur falloir être patients.


D'où le slogan qui circule sur les réseaux ces jours-ci : « Les éleveurs font partie du problème. Soutenons les cultivateurs ».
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TheSoulsRemain
Redstein a écrit :


D'où le slogan qui circule sur les réseaux ces jours-ci : « Les éleveurs font partie du problème. Soutenons les cultivateurs ».


Exactement ce qu'il faut pour encore plus fracturer le monde agricole d'une partie de la population.

C'est pas les éleveurs le problème. ( Faut être complètement con pour penser ça)

C'est pourquoi ils font ce métier là qu'il faut comprendre.
Redstein
Eh si : ils torturent et massacrent des animaux pour le plaisir des con-sommateurs, polluant de manière hallucinante par la même occasion.

L'avenir est à la culture vivrière, à la permaculture... au végétal, quoi.
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Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 24 Janv 2024, 12:25
La réponse aux 2 messages précédents c'est que les éleveurs font ça pour subsister en gagnant de l'argent (certainement pas pour le plaisir des consommateurs .... et plus ils industrialisent plus il s'en foutent).

Je ne sais pas où est l’avenir .... mais je suis d'accord pour penser qu'une agriculture orientée vers la culture vivrière, la permaculture et le végétal serait bien plus respectueuse.
TheSoulsRemain
Lao a écrit :
La réponse aux 2 messages précédents c'est que les éleveurs font ça pour subsister en gagnant de l'argent (certainement pas pour le plaisir des consommateurs .... .


Voilà, ils se sont pas levé un matin en se disant : tiens je vais élever des moutons pour les envoyer à l'abattoir ça à l'air cool.
Redstein
Quelles que soient leurs motivations, le résultat est là.

Et c'est parce qu'il y a de la demande de la part des consommateurs, qui savent qu'ils peuvent et doivent arrêter mais restent esclaves de leurs papilles.
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Blow Up
Quand on voit qui est Arnaud Rousseau le président de la FNSEA, c'est clair que les petits agriculteurs sont mal barrés.

Au passage, ce sont ces grands industriels de la bouffe qui touchent le gros des aides et subventions européennes de la PAC, et qui vont chouiner le plus sur les normes et l'écologie, et instrumentaliser la colère des paysans dans la merde pour assurer la rentabilité de leur business. C'est comme les patrons du CAC40 qui touchent le plus de subventions et payent le moins d'impôts qui vont chouiner le plus sur les salaires et les chaaarges.

Citation:
Arnaud Rousseau a un grand nombre de casquettes, ou plutôt de chemises. Si celle-ci est à carreaux, il incarne l’agriculteur et le dirigeant de la FNSEA, principal syndicat du secteur. Lorsqu’elle est bleu pâle avec cravate en soie, on est face au grand patron, habitué des assemblées générales d’actionnaires et qui parle en millions d’euros.

Arnaud Rousseau est un homme très occupé. On le retrouve administrateur ou dirigeant d’une grosse quinzaine d’entreprises, de holdings et de fermes : directeur de la multinationale Avril (Isio4, Lesieur, Matines, Puget, etc.), administrateur de la holding du même nom, directeur général de Biogaz du Multien, spécialisé dans la méthanisation, administrateur de Saipol, leader français de la transformation de graines en l’huile, président du conseil d’administration de Sofiprotéol, qui finance des crédits aux agriculteurs. La liste est longue.

Comme patron d’exploitations agricoles, il ne possède pas moins de 700 hectares, principalement des céréales oléagineuses (colza, tournesol) mais aussi du blé, de la betterave, du maïs, et de l’orge. Il est aussi maire (sans étiquette) de sa commune Trocy-en-Multien (Seine-et-Marne) et vice-président de la communauté de communes du pays de l’Ourcq.

ur sa biographie officielle du groupe Avril, il est dit qu’Arnaud Rousseau a « un parcours atypique ». Pour un agriculteur, certes, beaucoup moins pour un dirigeant, puisqu’il est diplômé de l’European Business School de Paris et qu’il est passé un temps par le courtage de matières premières agricoles, c’est-à-dire leur mise en vente sur les marchés financiers.

Ces contradictions se retrouvent dans ses prises de position. Il défend une agriculture productiviste française pour nourrir les Français, mais consacre ses champs à une production majoritairement destinée à l’export. Il soutient les agriculteurs qui se plaignent de l’augmentation des taxes sur le gazole non routier (GNR), mais il a entériné cette hausse cet été, lors des négociations avec le gouvernement sur le projet de loi de finances.

Avec ses homologues grands céréaliers, il est l’un des principaux bénéficiaires de la PAC, quand les petits éleveurs, ceux-là mêmes dont la colère déborde dans le Sud-Ouest, sont les plus lésés. Ce sont deux classes d’agriculteurs bien distinctes, aux intérêts antagonistes. C’est pourquoi il ne peut répondre aux demandes des manifestants sur la hausse du GNR, qu’il a validée, ni sur les marges des groupes agroalimentaires, lui qui en dirige un. Alors, Arnaud Rousseau a un bouc émissaire tout trouvé : l’Europe et ses normes écologiques.


Bref, on comprend pourquoi Cnews soutient le mouvement.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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