Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb
lp57 a écrit :

C'est tellement plus facile et confortable d'accuser la gauche de tout et de rien.


Pour préciser, je n'impute pas tout à la gauche. Je dis que le propos de Biosmog est à mourir de rire. La gauche, en embrayant sur une pensée principalement communautariste, qui était jusque là plutôt l'apanage d'une certaine droite à tendance extrême (qui n'a jamais été la mienne) s'est totalement fourvoyée et il serait tant qu'elle accepte de procéder à son examen de conscience.
Olric
  • Olric
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lp57 a écrit :

Mais quand je questionne sur le pourquoi des emplois médiateurs dans les cités non reconduits malgré leur efficience, peau de zob comme réponse.


Je ne comprends pas de qui tu attends une réponse sur ce point, ni pourquoi d'ailleurs...
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
KongLeChinois
TimeBomb a écrit :
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.



J'ai longtemps adhérer à ta démonstration et pour les mêmes raisons : pas très avisé sur le plan sémantique et utilisé par le camp "ennemi" pour semer un trouble qui n'a aucune raison d'être.

Cela étant, certains ont souligné - à juste titre - que l'hostilité envers les musulmans existe et se traduit par des actes suffisamment réguliers pour être envisagés sérieusement. Si imparfait qu'il soit le terme recouvre donc une certaine réalité.

Donc, vu la réalité sous-jacente, si on veut récuser le terme, on ne pourra pas faire l'économie de le remplacer par un autre : délit ou crime anti-musulman comme tu le suggérais, mais je ne doute pas que ce nouveau terme sera utilisé aux mêmes fins par l'ennemi. Donc, plutôt qu'une lutte sémantique qui me semble assez veine, il me semble plus indiqué d'éduquer à la distinction entre un discours anti-musulman et un discours critique vis-à-vis de l'Islam. C'est comme cela je pense qu'on mettra de l'ordre dans l'esprit de certaines personnes qui ont perdu un peu de bon sens sur le sujet.


ben non
l'islamophobie n'existe pas dans les fait
C'est le CCIF des Freres Musulmans qui aimerait que ce soit vrai


https://www.gouvernement.fr/bi(...)hobes

"En 2019, 687 faits à caractère antisémite ont été constatés l’an dernier contre 541 en 2018, soit une augmentation de 27 %. S’agissant des faits antichrétiens, leur nombre est stable sur l’année, avec 1052 faits recensés, qui se décomposent en 996 actions et 56 menaces. Quant aux faits antimusulmans, leur nombre demeure relativement faible (154 faits, qui se décomposent en 63 actions et 91 menaces), mais il est en hausse par rapport à 2018."


Source (DÉLÉGATION INTERMINISTÉRIELLE À LA LUTTE CONTRE LE RACISME, L'ANTISÉMITISME ET LA HAINE ANTI-LGBT (DILCRAH))


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
TimeBomb
KongLeChinois a écrit :

ben non
l'islamophobie n'existe pas dans les fait
C'est le CCIF des Freres Musulmans qui aimerait que ce soit vrai


https://www.gouvernement.fr/bi(...)hobes

"En 2019, 687 faits à caractère antisémite ont été constatés l’an dernier contre 541 en 2018, soit une augmentation de 27 %. S’agissant des faits antichrétiens, leur nombre est stable sur l’année, avec 1052 faits recensés, qui se décomposent en 996 actions et 56 menaces. Quant aux faits antimusulmans, leur nombre demeure relativement faible (154 faits, qui se décomposent en 63 actions et 91 menaces), mais il est en hausse par rapport à 2018."


Source (DÉLÉGATION INTERMINISTÉRIELLE À LA LUTTE CONTRE LE RACISME, L'ANTISÉMITISME ET LA HAINE ANTI-LGBT (DILCRAH))


Tout est question de définition.

Si on se limite à l'acceptation qui devrait être celle communément admise, à savoir que le terme "islamophobie" vise à qualifier les actes hostiles aux musulmans mais ne vise en rien une critique de l'Islam, alors ta statistique démontre bien que l'islamophobie existe.

Après, je conviens tout à fait que la récurrence du terme dans le discours contemporain, en regard de l'importance en volume des actes antimusulmans, est déjà en soit l'indicateur de l'usage à tort et à travers du terme en question. Et c'est effectivement un énorme problème.
manulonch
lp57 a écrit :
Euh ta proposition de supprimer toutes les religions ce n'était pas de la répression ?

La religion c'est comme une bite: c'est pas grave d'en avoir une, mais il ne faut pas l'exposer partout en public et ne pas essayer de la faire bouffer à tout le monde.
Quelque soit ta religion, pratique là tranquillement dans ton coin sans faire de vagues, peut-être qu'un jour tu comprendras que ce ne sont que des conneries pour tenir les simplets par le col.


Redstein a écrit :
Quand manu parle de supprimer (dissoudre) toutes les religions, il l'entend par l'éducation, pas par la force.

Voillà, bien entendu, quand tu éduques la population elle n'a plus besoin d'un copain imaginaire pour justifier leurs vies.


lp57 a écrit :
Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?

C'est comme pour la polygamie, moi j'ai jamais été mais si on me paye le voyage, oui je veux bien.


lp57 a écrit :
Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Tu ne veux pas t’intégrer dans la société par l'éducation et tu restes dans tes idées moyenâgeuses, ciao bybye, t'as plus rien à faire par ici. (pas toi hein, c'est pour l'exemple).
Et je ne parle pas que des maghrébins... Tout le monde à la même enseigne (reste à voir où envoyer les Français de souche... au Québec ??)

lp57 a écrit :
J'entends bien, néanmoins on reste dans du répressif ...

Quand y'a plus que ça qui fonctione...
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
Khryss a écrit :
lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.


Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?


On tourne en rond.

La plupart de ces mecs sont Français. Donc ils retournent en France où ils sont déjà
Tu veux expulser des citoyens Français radicalisés dans des pays étrangers? Et tu crois que ces pays vont accepter tes poubelles?

Faut se reconnecter à la réalité un peu!

Quant au sentences plus sévères, la plupart des terroristes se suicident dans leur acte donc clairement aucune sentence n'est plus sévère que la mort à priori dans notre arsenal judiciaire...


Euh il me semble que tu te trompes de destinataire ...
KongLeChinois
TimeBomb a écrit :
KongLeChinois a écrit :

ben non
l'islamophobie n'existe pas dans les fait
C'est le CCIF des Freres Musulmans qui aimerait que ce soit vrai


https://www.gouvernement.fr/bi(...)hobes

"En 2019, 687 faits à caractère antisémite ont été constatés l’an dernier contre 541 en 2018, soit une augmentation de 27 %. S’agissant des faits antichrétiens, leur nombre est stable sur l’année, avec 1052 faits recensés, qui se décomposent en 996 actions et 56 menaces. Quant aux faits antimusulmans, leur nombre demeure relativement faible (154 faits, qui se décomposent en 63 actions et 91 menaces), mais il est en hausse par rapport à 2018."


Source (DÉLÉGATION INTERMINISTÉRIELLE À LA LUTTE CONTRE LE RACISME, L'ANTISÉMITISME ET LA HAINE ANTI-LGBT (DILCRAH))


Tout est question de définition.

Si on se limite à l'acceptation qui devrait être celle communément admise, à savoir que le terme "islamophobie" vise à qualifier les actes hostiles aux musulmans mais ne vise en rien une critique de l'Islam, alors ta statistique démontre bien que l'islamophobie existe.

Après, je conviens tout à fait que la récurrence du terme dans le discours contemporain, en regard de l'importance en volume des actes antimusulmans, est déjà en soit l'indicateur de l'usage à tort et à travers du terme en question. Et c'est effectivement un énorme problème.


CQFD

Faits antimusulmans 154 faits
Faits antichrétiens 1052 faits

et le reste c'est " des arguties, des chicaneries, des chipotages, des ergotages, ... à n'en plus finir."

je suis content de pas etre chretien


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
manulonch a écrit :
lp57 a écrit :
Euh ta proposition de supprimer toutes les religions ce n'était pas de la répression ?

La religion c'est comme une bite: c'est pas grave d'en avoir une, mais il ne faut pas l'exposer partout en public et ne pas essayer de la faire bouffer à tout le monde.
Quelque soit ta religion, pratique là tranquillement dans ton coin sans faire de vagues, peut-être qu'un jour tu comprendras que ce ne sont que des conneries pour tenir les simplets par le col.


Redstein a écrit :
Quand manu parle de supprimer (dissoudre) toutes les religions, il l'entend par l'éducation, pas par la force.

Voillà, bien entendu, quand tu éduques la population elle n'a plus besoin d'un copain imaginaire pour justifier leurs vies.


lp57 a écrit :
Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?

C'est comme pour la polygamie, moi j'ai jamais été mais si on me paye le voyage, oui je veux bien.


lp57 a écrit :
Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Tu ne veux pas t’intégrer dans la société par l'éducation et tu restes dans tes idées moyenâgeuses, ciao bybye, t'as plus rien à faire par ici. (pas toi hein, c'est pour l'exemple).
Et je ne parle pas que des maghrébins... Tout le monde à la même enseigne (reste à voir où envoyer les Français de souche... au Québec ??)

lp57 a écrit :
J'entends bien, néanmoins on reste dans du répressif ...

Quand y'a plus que ça qui fonctione...


D'accord majoritairement avec ton post, mais le répressif ne fonctionne pas, bien au contraire.
La médiation (c'est pour cela que je mettais en avant ces postes très utiles mais bien vite supprimés Olric) et l'éducation, encore faut-il donner de vrais moyens à ceux qui s'évertuent à cette tâche, car niveau valorisation c'est pas vraiment ça ...
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Doc Loco a écrit :
Khryss a écrit :
Doc Loco a écrit :

Je suis vraiment d'accord sur ton constat, sauf la dernière phrase, pour une raison évidente: si c'était des "choix politiques", des partis différents feraient des politiques différentes non? Or, sur les trente dernières années, il me semble qu'il y'a eu quelques alternances de pouvoir


Mouais on a eu :
- Chirac (Droite)
- Sarkozy (Droite)
- Hollande (Gauche libérale)
- Macron (Droite)

En terme d'alternance c'est pas fou...100% libéralisme...et on peut pas dire qu'Hollande ait eu une politique vraiment socialiste...


Mitterand aux poubelles de l'Histoire? Je sais bien qu'il a eu une jeunesse difficile, mais de là à le gommer façon photos de Staline
Après, je sais bien que Mitterand "de gauche" est vu comme une galéjade.


Le tournant de la rigueur, les années yuppies-reagan-thatcher... Il faut arrêter de croire qu'il y a eu des gouvernements de gauche en Europe à part les tout début du mitterandisme et de la Suède quelques années. Ou alors il faut parler dans ces cas d'ultra-fondamentalisme d'extrême-gauche. Mais politiquement ces deux gauches n'ont rien en commun si on a une culture politique.
Vous battez pas, je vous aime tous
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
TimeBomb a écrit :
lp57 a écrit :

C'est tellement plus facile et confortable d'accuser la gauche de tout et de rien.


Pour préciser, je n'impute pas tout à la gauche. Je dis que le propos de Biosmog est à mourir de rire. La gauche, en embrayant sur une pensée principalement communautariste, qui était jusque là plutôt l'apanage d'une certaine droite à tendance extrême (qui n'a jamais été la mienne) s'est totalement fourvoyée et il serait tant qu'elle accepte de procéder à son examen de conscience.


Oui je sais bien que Bio et toi c'est une grande histoire
Quant à l'examen de conscience, il me semble que c'est une accusation un poil facile, et surtout qui ne servirait à rien, d'autant qu'à ce petit jeu on peut facilement répondre, et ce à juste titre que les descendants du Grand
De Gaulle niveau remise en question n'y sont toujours pas.
Mais tout cela ne sert à rien, il faut composer avec ce que nous avons, et des moyens il y en a, encore faut il que les volontés politiques suivent.
Jekyll63
KongLeChinois a écrit :
TimeBomb a écrit :
KongLeChinois a écrit :

ben non
l'islamophobie n'existe pas dans les fait
C'est le CCIF des Freres Musulmans qui aimerait que ce soit vrai


https://www.gouvernement.fr/bi(...)hobes

"En 2019, 687 faits à caractère antisémite ont été constatés l’an dernier contre 541 en 2018, soit une augmentation de 27 %. S’agissant des faits antichrétiens, leur nombre est stable sur l’année, avec 1052 faits recensés, qui se décomposent en 996 actions et 56 menaces. Quant aux faits antimusulmans, leur nombre demeure relativement faible (154 faits, qui se décomposent en 63 actions et 91 menaces), mais il est en hausse par rapport à 2018."


Source (DÉLÉGATION INTERMINISTÉRIELLE À LA LUTTE CONTRE LE RACISME, L'ANTISÉMITISME ET LA HAINE ANTI-LGBT (DILCRAH))


Tout est question de définition.

Si on se limite à l'acceptation qui devrait être celle communément admise, à savoir que le terme "islamophobie" vise à qualifier les actes hostiles aux musulmans mais ne vise en rien une critique de l'Islam, alors ta statistique démontre bien que l'islamophobie existe.

Après, je conviens tout à fait que la récurrence du terme dans le discours contemporain, en regard de l'importance en volume des actes antimusulmans, est déjà en soit l'indicateur de l'usage à tort et à travers du terme en question. Et c'est effectivement un énorme problème.


CQFD

Faits antimusulmans 154 faits
Faits antichrétiens 1052 faits

et le reste c'est " des arguties, des chicaneries, des chipotages, des ergotages, ... à n'en plus finir."

je suis content de pas etre chretien


Je voudrais juste apporter une précision dans ce débat : un vol (de bougies par exemple) est classé comme un acte anti-chrétien car il a eu lieu dans dans un lieu du culte chrétien. Cela gonfle forcément les chiffres.
Source :https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/actes-antichretiens-en-france-que-signifient-vraiment-les-chiffres-du-gouvernement_3803085.html
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
KongLeChinois a écrit :
lp57 a écrit :
lp57 a écrit :
Ok pourquoi avoir supprimé les CDD de médiateurs dans les cités ou lieu de les pérenniser et les valoriser ? Leurs efficiences étant clairement établies !


Personne pour apporter un semblant de réponse ?


si moi

https://journals.openedition.o(...)/1141

"Face aux problèmes des quartiers sensibles, des emplois « de médiation » furent officiellement créés pour lutter à la fois contre le chômage et l'insécurité. Ce sont surtout des hommes, jeunes, issus de l'immigration et des quartiers en difficulté qui furent alors envoyés dans les quartiers, auprès des groupes de « jeunes » en particulier. Les appartenances communautaires des médiateurs furent ainsi instrumentalisées pour justifier leurs recrutements et la création de ces emplois entraîna une certaine ethnicisation de l'action publique, consistant à déléguer certaines tâches de contrôle social à des individus issus de la population visée. Mais cette stratégie se heurta aux réticences des autres professionnels et d'une partie du public, et les médiateurs se retrouvèrent souvent cantonnés dans des rôles subalternes et stéréotypés."

"Cependant, au regard de la composition sociologique des effectifs, on peut se demander si on n’assiste pas à une certaine racialisation des tâches, ou à une division communautaire du contrôle social. Plusieurs auteurs ont déjà souligné le risque que les appartenances communautaires (réelles ou supposées telles) ne deviennent des critères de différenciation de la régulation politique9. La mise en place des dispositifs de médiations s’inscrit‑elle ainsi dans une dynamique d’ethnicisation de l’action publique ?"


Pas besoins de mediateur pour savoir qu'il faut respecter les lois du pays dans lequel tu vis.


Oui pas besoin, mais tu es le premier à le dire à ta manière que le besoin existe bel et bien, et d'autant plus si dans la formation de ces derniers est inclus un module sur l'éducation populaire.
Le reste c'est du "..." Tu sais
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
manulonch a écrit :
lp57 a écrit :
D'accord majoritairement avec ton post

Bah voilà, on y arrive

Citation:
mais le répressif ne fonctionne pas, bien au contraire.

Mais pour les cas désespéré y'a pas vraiment d'autre alternatives.


Bah il ne me semble pas que ce soit une difficulté pour que je sois d'accord avec toi quand tu dis quelque chose de juste 🤔

Pour les cas graves, c'est malheureux, j'en avais parlé à propos de la peine de mort, mais même si c'est pas fabuleux comme solution, peines de prison à perpétuité, et camisole chimique si besoin, je sais que c'est loin d'être top aussi, mais malheureusement il n'y a pas d'autres solutions.
lp57
  • lp57
  • Special Ultra utilisateur
Cacahouete a écrit :
Ce qu'en pensent les militaires...

( bas de page les échanges )

http://www.opex360.com/2020/10(...)iste/


Quand j'ai fait mon service il y a 25 ans, les "encadrants" (même des officiers) ne cessaient de nous dire à nous autres appelés que nous aurions la troisième guerre mondiale avant l'an 2000 ...

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