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Rappel du dernier message de la page précédente :
lp57
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TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :
manulonch a écrit :
"une" solution ?? L'éducation à outrance, et discréditer toute les religions qu'elles qu'elles soient. La religion n'a plus sa place dans la société, les copains imaginaires à notre époque (où la science est prédominante) est et restera totalement ubuesque.


ça fait des années que les "cons de gauchistes" demandent cela et que des types comme toi se moquent de ces revendications "d'intellectuels le cul sur une chaise"


Ah ah elle est bien bonne celle-là.

Et vous prônez ça comment au juste ? En soutenant des politiques qui jouent à fond la carte du communautarisme pour exister un peu électoralement ? En militant pour des conneries comme l'écriture soit disant inclusive qui, plutôt que d'inclure, n'a pour seul effet que d'insister sur nos différences ? En développant un corpus idéologique pseudo savant dont le principe premier est de s'appuyer sur une segmentation sans cesse plus poussée des individus qui composent notre société ? En analysant isolément des principes démocratiques essentiels telles que la liberté d'expression pour en arriver, au terme de deux paragraphes de raisonnement d'une pauvreté abyssale, à en conclure que c'est un concept à la con ? En ignorant bien sûr que cette liberté n'est qu'une parmi d'autres, dont notamment la liberté de culte ? En entretenant une confusion quasi systématique entre critique d'une religion et haine envers ceux qui la pratiquent (c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait) alors même que les musulmans seraient les premiers gagnants d'un islam réformé et éclairé ? En abordant l'histoire des sociétés parmi les plus progressistes qui aient jamais existé - si imparfaites soient-elles - avec des biais cognitifs gros comme des montagnes (le projet 1619 soutenu par le NYT par exemple) ? En niant totalement le concept de responsabilité individuelle et en enfermant des gens dans une posture victimaire d'un système qui ne viserait qu'à les oppresser ? En entretenant une suspicion de racisme envers les rares personnes qui font encore preuve de courage face à toutes les formes d'intégrisme qui nous divisent et nous consument (CH) ?

Bref, tu as dû mal lire manulonch. Il parlait d'éducation à outrance, pas d'éducation à l'outrance.

Je reposte ceci pour conclure :

« lorsque des historiens sérieux abandonnent l’histoire de la nation, lorsque les universitaires cessent d’essayer d’écrire une histoire commune pour les gens, le nationalisme ne meurt pas. Au lieu de cela, il dévore le libéralisme ».

Jill Lepore dans “Le Monde” du 19 octobre 2020



Plus simple et concernant le colonialisme
"On écrit pas l'histoire avec une gomme"
Khryss
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Doc Loco a écrit :
Khryss a écrit :
Doc Loco a écrit :

Je suis vraiment d'accord sur ton constat, sauf la dernière phrase, pour une raison évidente: si c'était des "choix politiques", des partis différents feraient des politiques différentes non? Or, sur les trente dernières années, il me semble qu'il y'a eu quelques alternances de pouvoir


Mouais on a eu :
- Chirac (Droite)
- Sarkozy (Droite)
- Hollande (Gauche libérale)
- Macron (Droite)

En terme d'alternance c'est pas fou...100% libéralisme...et on peut pas dire qu'Hollande ait eu une politique vraiment socialiste...


Mitterand aux poubelles de l'Histoire? Je sais bien qu'il a eu une jeunesse difficile, mais de là à le gommer façon photos de Staline
Après, je sais bien que Mitterand "de gauche" est vu comme une galéjade.


Oui au temps pour moi, on parlait des 30 dernières années donc il manque les 5 dernière années de Mitterrand. J'étais trop jeune à l'époque mais de ce que j'en ai entendu il était lui aussi plus trop socialiste à la fin...
manulonch
lp57 a écrit :
Tu sais bien que en l'état ta solution est utopique

Il reste donc la répression, inverser la tendance et faire que les

bobofran a écrit :
Bref, si t'es pas content, tu te casses ...

C'est en place dans plusieurs pays, on dirait que ça fonctionne.

Citation:
perso je n'en ai rien à foutre qu'un musulman ou qu'un juif ait un rayon dédié ...

Y'a pas de rayons de produits Belge chez Auchan, je trouve ça terriblement raciste.
Saddakoh
Au rayon bière, y a une section!
manulonch
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.
lp57
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manulonch a écrit :
lp57 a écrit :
Tu sais bien que en l'état ta solution est utopique

Il reste donc la répression, inverser la tendance et faire que les

bobofran a écrit :
Bref, si t'es pas content, tu te casses ...

C'est en place dans plusieurs pays, on dirait que ça fonctionne.

Citation:
perso je n'en ai rien à foutre qu'un musulman ou qu'un juif ait un rayon dédié ...

Y'a pas de rayons de produits Belge chez Auchan, je trouve ça terriblement raciste.


Euh ta proposition de supprimer toutes les religions ce n'était pas de la répression ?

Pour ton rayon comme l'a dit Saddakoh y a la bière c'est bien suffisant 😁
Vous avez déjà tenté de nous piquer la Pomme frite Pont Neuf, faudrait voir de ne pas trop abuser
Redstein
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.


Tu dis que 'ça' existe. Qu'est-ce que 'ça' ? Des actes, un sentiment antimusulmans, dont l'existence n'est niée par personne.

L'usage abusif de ce terme est inévitable : il est étudié pour.

LP57 : j'ai vu l'histoire de Ménard et de CH, qui a bien réagi en effet

Quand manu parle de supprimer (dissoudre) toutes les religions, il l'entend par l'éducation, pas par la force.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
KongLeChinois
manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.




Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
lp57
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manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.


Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?
lp57
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  • Special Ultra utilisateur
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.


Tu dis que 'ça' existe. Qu'est-ce que 'ça' ? Des actes, un sentiment antimusulmans, dont l'existence n'est niée par personne.

L'usage abusif de ce terme est inévitable : il est étudié pour.

LP57 : j'ai vu l'histoire de Ménard et de CH, qui a bien réagi en effet

Quand manu parle de supprimer (dissoudre) toutes les religions, il l'entend par l'éducation, pas par la force.


J'entends bien, néanmoins on reste dans du répressif ...

Pour Nanard oui ça fait plaisir 😃


Sinon, depuis quelques pages (pour être gentil) je lis que ce qui arrive est à imputer à la gauche, pourquoi pas si on oublie le passé et les actions de Debré et De Gaulle.

Mais quand je questionne sur le pourquoi des emplois médiateurs dans les cités non reconduits malgré leur efficience, peau de zob comme réponse.

C'est tellement plus facile et confortable d'accuser la gauche de tout et de rien.

D'ailleurs niveau société et vivre ensemble est ce quelqu'un peut me citer une chose que la droite à fait de bien ...

Les réponses comme "on va passer les cités au Karcher ne sont pas recevables.
fifdefif
lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.


Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?


Je suis allé en Belgique une fois
KongLeChinois
lp57 a écrit :
lp57 a écrit :
Ok pourquoi avoir supprimé les CDD de médiateurs dans les cités ou lieu de les pérenniser et les valoriser ? Leurs efficiences étant clairement établies !


Personne pour apporter un semblant de réponse ?


si moi

https://journals.openedition.o(...)/1141

"Face aux problèmes des quartiers sensibles, des emplois « de médiation » furent officiellement créés pour lutter à la fois contre le chômage et l'insécurité. Ce sont surtout des hommes, jeunes, issus de l'immigration et des quartiers en difficulté qui furent alors envoyés dans les quartiers, auprès des groupes de « jeunes » en particulier. Les appartenances communautaires des médiateurs furent ainsi instrumentalisées pour justifier leurs recrutements et la création de ces emplois entraîna une certaine ethnicisation de l'action publique, consistant à déléguer certaines tâches de contrôle social à des individus issus de la population visée. Mais cette stratégie se heurta aux réticences des autres professionnels et d'une partie du public, et les médiateurs se retrouvèrent souvent cantonnés dans des rôles subalternes et stéréotypés."

"Cependant, au regard de la composition sociologique des effectifs, on peut se demander si on n’assiste pas à une certaine racialisation des tâches, ou à une division communautaire du contrôle social. Plusieurs auteurs ont déjà souligné le risque que les appartenances communautaires (réelles ou supposées telles) ne deviennent des critères de différenciation de la régulation politique9. La mise en place des dispositifs de médiations s’inscrit‑elle ainsi dans une dynamique d’ethnicisation de l’action publique ?"


Pas besoins de mediateur pour savoir qu'il faut respecter les lois du pays dans lequel tu vis.


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
KongLeChinois
fifdefif a écrit :
lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.


Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?


Je suis allé en Belgique une fois


celui de Charleroi ?


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
TimeBomb
Redstein a écrit :
TimeBomb a écrit :
(...) c'est pas le terme islamophobie qu'il faut récuser, car en effet ça existe, mais bien l'usage trop souvent abusif qui en est fait


Bien la peine de construire une démonstration pour avoir ce genre de réaction - de ta part, qui plus est.



J'ai longtemps adhérer à ta démonstration et pour les mêmes raisons : pas très avisé sur le plan sémantique et utilisé par le camp "ennemi" pour semer un trouble qui n'a aucune raison d'être.

Cela étant, certains ont souligné - à juste titre - que l'hostilité envers les musulmans existe et se traduit par des actes suffisamment réguliers pour être envisagés sérieusement. Si imparfait qu'il soit le terme recouvre donc une certaine réalité.

Donc, vu la réalité sous-jacente, si on veut récuser le terme, on ne pourra pas faire l'économie de le remplacer par un autre : délit ou crime anti-musulman comme tu le suggérais, mais je ne doute pas que ce nouveau terme sera utilisé aux mêmes fins par l'ennemi. Donc, plutôt qu'une lutte sémantique qui me semble assez veine, il me semble plus indiqué d'éduquer à la distinction entre un discours anti-musulman et un discours critique vis-à-vis de l'Islam. C'est comme cela je pense qu'on mettra de l'ordre dans l'esprit de certaines personnes qui ont perdu un peu de bon sens sur le sujet.
Khryss
  • Khryss
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lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le retour dans leur pays est une solution.


IL va falloir les foutre dehors à force de coup de pieds au cul, parce qu'au bled pas d'allocs et t'as pas intérêt à mettre ton pied de travers, les prisons ne sont jamais pleine et elles ne sont pas digne du club med comme en France.


Et quand je parlais éducation (j'ai été multi-cité, j'suis une staaaaaar),
j'aurais pu ajouter que pour les récalcitrants récidiviste il faudrait des sentences douloureusement dissuasives....
Un main de fer dans un gant de velours.


Foutre dehors à coup de pied au cul 🤔
Ok super !

Plus sérieusement, tu es déjà allé "au bled"?


On tourne en rond.

La plupart de ces mecs sont Français. Donc ils retournent en France où ils sont déjà
Tu veux expulser des citoyens Français radicalisés dans des pays étrangers? Et tu crois que ces pays vont accepter tes poubelles?

Faut se reconnecter à la réalité un peu!

Quant au sentences plus sévères, la plupart des terroristes se suicident dans leur acte donc clairement aucune sentence n'est plus sévère que la mort à priori dans notre arsenal judiciaire...
TimeBomb
lp57 a écrit :

C'est tellement plus facile et confortable d'accuser la gauche de tout et de rien.


Pour préciser, je n'impute pas tout à la gauche. Je dis que le propos de Biosmog est à mourir de rire. La gauche, en embrayant sur une pensée principalement communautariste, qui était jusque là plutôt l'apanage d'une certaine droite à tendance extrême (qui n'a jamais été la mienne) s'est totalement fourvoyée et il serait tant qu'elle accepte de procéder à son examen de conscience.

En ce moment sur backstage...