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Skelter
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Alien s0.0 a écrit :
Skelter a écrit :
Alien tu veux vraiment qu'on cause optique ?
Perso je n'y connais pas grand chose. C'est juste un domaine dans lequel je fais de la recherche et j'enseigne


C'est cool que tu t'y connaisses un rayon !

Justement, ça m’intéresse l'optique.... je bosse dans la recherche, principalement dans l'instrumentation optique.....

Plus sérieusement, un truc m'a interpellé dans ton débat sur la physique ou l'optique moderne avec Totolehéron.

Dans les manuels d'optique, (ou de physique), on rappelle brièvement l'apport d'Alhazen au 11e sl, mais en mentionnant que les scientifiques occidentaux ont redécouvert indépendamment certains de ces principes, plus tard.
De longues séries de découvertes et de débats ont permis d'aboutir à la physique moderne (le 20e sl), et donc de l'optique moderne, celle d’aujourd’hui, dont l'apport est essentiellement du à la mécanique quantique et l'électromagnétisme.

Pour la plupart des physiciens de labos que je côtoie, l'optique moderne, c'est ce monde, l'interaction lumière matière, la radiométrie, les détecteurs actuels (semi conducteurs etc...), les lasers , l'optique non linéaire et j'en passe..... en tout cas, ce n'est pas l'optique géométrique....

Donc en lisant en te répondant quelques infos sur l'histoire des sciences, avec un œil plus sciences humaines que physique, je vois qu'Alhazen est presque considéré par certains auteurs comme le père de l'optique moderne (pour la démarche expérimentale ?) !!!!

D'où mon interrogation..... c'est certainement un problème de définition, hein....

Bref, de toute façon, la lumière c'est diabolique, j'en ai vu de toutes les couleurs


Déjà il faut être clair sur les concepts. La modernité n'est un concept de temporalité, ce que tu lui attribues comme propriété en faisant du "moderne" le "plus proche de nous". Ensuite j'ai évoqué l'invention des fondements de l'optique moderne, et non pas la définition de l'optique contemporaine.

Al Hazen a posé les bases qui ont permis le développement de l'optique telle qu'on la connait aujourd'hui, en se démarquant fortement des concepts d'optique gréco-romain. Ce sont ces travaux qui ont permit à l'optique de prendre vraiment forme entre les XVII et XIX eme siècles avec les travaux de Snell, Huygens, Newton, Maxwell, Young, Fresnel, etc.

Après je pense qu'il faut élargir le simple cadre de l'optique pour l'inscrire dans l'espace plus large de la photonique. Parce que l'optique c'est l'optique géométrique, dont fait partie la radiométrie contrairement à ce que tu dis, et l'optique physique qui étend ces concepts en y ajoutant les phénomènes ondulatoires (diffraction, polarisation).

Dans beaucoup de cas l'approche scalaire, ou géométrique, ou phénoménologique, suffit amplement pour expliquer et modéliser les interactions lumière-matière telles que la reflection/refraction ou la diffusion surfacique et volumique. Même la diffraction peut être modélisée avec ces modèles. Dans certains cas l'approche scalaire ne suffit pas et il faut recourir à des méthodes vectorielles pour inclure la polarisation. Mais dans tous les cas le recours à la résolution directe des équations de Maxwell ou à l'EDQ n'est pas nécessaire. Avec des equations de transport, intégrales ou intégro-différentielles, on s'en sort très bien.

Beaucoup d'effets "particulaires" tels que les interactions électrons-photons, ou photons-noyau, peuvent très bien se modéliser avec des modèles mécaniques simples sans recourir à la Meca Q.

Maintenant si tu veux inclure des effets non linéaires, , lasers par exemple, relativistes ou quantiques il faut en effet changer de paradigme. Donc je parlerai volontiers de Photonique pour englober tous ces phénomènes plutôt que d'optique.

Si on va dans ton sens le père de l'optique moderne c'est Feynman, pas Maxwell ni même Einstein!
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Invité
fab38 a écrit :
La vie d'Abdul Al Azred et son Necronomicon est quand même plus fun!
je valide.
Biosmog
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ça devient diégétique backstage

Mais pour revenir à la question de départ, on sait que c'est le monde arabe qui a fait le pont, entre l'Antiquité classique gréco-romaine et la Modernité occidentale. Cette transmission a eu lieu à un moment "précis" de l'histoire, au début de la Renaissance. Le fait massif il est là, une sorte de grande bascule culturelle. Le reste, ce sont des détails, des éléments à relativiser, à pondérer.
Vous battez pas, je vous aime tous
Xeelee
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Skelter a écrit :
Alien s0.0 a écrit :
Skelter a écrit :
Alien tu veux vraiment qu'on cause optique ?
Perso je n'y connais pas grand chose. C'est juste un domaine dans lequel je fais de la recherche et j'enseigne


C'est cool que tu t'y connaisses un rayon !

Justement, ça m’intéresse l'optique.... je bosse dans la recherche, principalement dans l'instrumentation optique.....

Plus sérieusement, un truc m'a interpellé dans ton débat sur la physique ou l'optique moderne avec Totolehéron.

Dans les manuels d'optique, (ou de physique), on rappelle brièvement l'apport d'Alhazen au 11e sl, mais en mentionnant que les scientifiques occidentaux ont redécouvert indépendamment certains de ces principes, plus tard.
De longues séries de découvertes et de débats ont permis d'aboutir à la physique moderne (le 20e sl), et donc de l'optique moderne, celle d’aujourd’hui, dont l'apport est essentiellement du à la mécanique quantique et l'électromagnétisme.

Pour la plupart des physiciens de labos que je côtoie, l'optique moderne, c'est ce monde, l'interaction lumière matière, la radiométrie, les détecteurs actuels (semi conducteurs etc...), les lasers , l'optique non linéaire et j'en passe..... en tout cas, ce n'est pas l'optique géométrique....

Donc en lisant en te répondant quelques infos sur l'histoire des sciences, avec un œil plus sciences humaines que physique, je vois qu'Alhazen est presque considéré par certains auteurs comme le père de l'optique moderne (pour la démarche expérimentale ?) !!!!

D'où mon interrogation..... c'est certainement un problème de définition, hein....

Bref, de toute façon, la lumière c'est diabolique, j'en ai vu de toutes les couleurs


Déjà il faut être clair sur les concepts. La modernité n'est un concept de temporalité, ce que tu lui attribues comme propriété en faisant du "moderne" le "plus proche de nous". Ensuite j'ai évoqué l'invention des fondements de l'optique moderne, et non pas la définition de l'optique contemporaine.

Al Hazen a posé les bases qui ont permis le développement de l'optique telle qu'on la connait aujourd'hui, en se démarquant fortement des concepts d'optique gréco-romain. Ce sont ces travaux qui ont permit à l'optique de prendre vraiment forme entre les XVII et XIX eme siècles avec les travaux de Snell, Huygens, Newton, Maxwell, Young, Fresnel, etc.

Après je pense qu'il faut élargir le simple cadre de l'optique pour l'inscrire dans l'espace plus large de la photonique. Parce que l'optique c'est l'optique géométrique, dont fait partie la radiométrie contrairement à ce que tu dis, et l'optique physique qui étend ces concepts en y ajoutant les phénomènes ondulatoires (diffraction, polarisation).

Dans beaucoup de cas l'approche scalaire, ou géométrique, ou phénoménologique, suffit amplement pour expliquer et modéliser les interactions lumière-matière telles que la reflection/refraction ou la diffusion surfacique et volumique. Même la diffraction peut être modélisée avec ces modèles. Dans certains cas l'approche scalaire ne suffit pas et il faut recourir à des méthodes vectorielles pour inclure la polarisation. Mais dans tous les cas le recours à la résolution directe des équations de Maxwell ou à l'EDQ n'est pas nécessaire. Avec des equations de transport, intégrales ou intégro-différentielles, on s'en sort très bien.

Beaucoup d'effets "particulaires" tels que les interactions électrons-photons, ou photons-noyau, peuvent très bien se modéliser avec des modèles mécaniques simples sans recourir à la Meca Q.

Maintenant si tu veux inclure des effets non linéaires, , lasers par exemple, relativistes ou quantiques il faut en effet changer de paradigme. Donc je parlerai volontiers de Photonique pour englober tous ces phénomènes plutôt que d'optique.

Si on va dans ton sens le père de l'optique moderne c'est Feynman, pas Maxwell ni même Einstein!


C'est ce que je te suggérais, le problème de définition.... il est souvent conditionné par le milieu où on l'exerce.
Je vois clairement avec ce que tu décris dans quelle branche tu es.
Je suis absolument d'accord avec toi pour parler de photonique, c'est le terme actuel, mais il est finalement d'usage assez récent.
Je te parlais de radiométrie, car j'ai appris ça sous un aspect qui n'était pas restrictif aux lois géométriques de la propagation (angle solide, flux tout ça tu connais aussi), mais aussi à la physique des détecteurs et aux lois du rayonnement (aspect optique quantique et physique statistique quoi), pas pour être physicien mais ingénieur en instrumentation.
Et justement, une bonne partie de ces concepts se retrouvent englobés dans la photonique ! De toute manière, la lumière, il vaut mieux l'appréhender sous tous ces aspects (la fameuse dualité hein) selon ce qu'on veut faire.

C'est cool d'avoir pu parler d'optique au sens large, de Al Hazen qui est finalement très peu évoqué dans les ouvrages et les cours (je m'en souvenais dans l'intro du livre de Perez ).

Bon, je retourne faire des arcs en ciel....

PS : le lien posté par Lao était très intéressant !
Consulte à donf G.com depuis 2002. S'inscrit en 2012. 10 ans de retard, pas de doute, j'suis guitariste !!!
Jackson DK2 EDS (Seymour Duncan TB6, STK1, SCR) HSH/SSS et aussi... Jackson(s) !
LORD RIFF
PP a écrit :
LORD RIFF a écrit :
PP a écrit :
(héhé... ça me rappelle le livre assez intéressant de Houellebecq sur Lovecraft... les passages sur son racisme viscéral notamment...)


Je n'ai pas eut le temps de le lire...mais au fait c'est qui ce type exactement?


heu...

d'après Der Spiegel : http://www.lepoint.fr/culture/(...)3.php


J'entendais par ma question...comment est-il perçu globalement en France, (Et/ou sur backstage plutôt de Gôche Up ou de Rastadroite?

Parce que ma piètre culture de boxeur stupide ne m'a permis que de le situer entre Zemmour/Onfray & Co ET Jean Louis Aubert. Du coup le peu de neurones qu'il me reste s'affolent.
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
PP
  • PP
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  • #18831
  • Publié par
    PP
    le 19 Oct 2016, 18:17
ben, je suis pas un spécialiste de Houellebecq, personnellement je me suis arrêté après Plateforme, après, ça m'a moins intéressé, comme si les idées en effet avaient pris le pas sur l'écrivain, mais je dis peut-être une connerie.
je suis pas absolument fan de l'auteur, mais je reconnais une certaine force à son premier roman (Extension du domaine de la lutte) et une sorte de grandeur assez rare au suivant, Les particules élémentaires. Plateforme est très maîtrisé, savoureux, meilleur sans doute mais moins substantiel.
j'aime bien aussi sa poésie complètement, comment dire, presque sans intérêt sur le plan formel mais totalement nue, sincère, sans trucs ni manies ni esbroufe, et assez touchante dans son atonie.
je trouve que c'est un auteur intéressant, souvent drôle, parfois ennuyeux, un peu docte à l'ancienne, bref...
je pense qu'en France on retient surtout le provocateur, l'auteur sulfureux, limite prophète, la dimension souvent politique de ses interviews, alors que son travail d'auteur l'inscrit beaucoup plus dans ce que la littérature offre souvent de mieux (à mes yeux du moins), une sorte de dénuement, qui permet au lecteur d'être en phase avec un esprit complètement libre qui tout en restant critique et pertinent a baissé les armes illusoires du paraître, et porte son regard sans haine ni pitié sur la misère de nos petites vies aux espoirs fracassés.
olé !
Rastacouair
Le président qui l'a gracié a été inspiré.
Vent & cuivre - Pro
Blow Up
Grâce partielle obtenue quelques jours après la visite en France du roi du Maroc Hassan II qui suivait de près cette affaire. Depuis la famille Chirac a un palais à disposition au Maroc, d'ailleurs Jacquo a failli y passer l'arme a gauche dernièrement, bien mal acquis ne profite jamais
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
PP a écrit :
Omar m'a (pas) tuer...

http://mobile.francetvinfo.fr/(...)c_dir



"Ces traces ne "matchent" ni avec celles du jardinier marocain Omar Raddad, "

Oh putain... Celle là elle est magnifique.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Rastacouair
Blow Up a écrit :
Grâce partielle obtenue quelques jours après la visite en France du roi du Maroc Hassan II qui suivait de près cette affaire. Depuis les famille Chirac a un palais à disposition au Maroc, d'ailleurs Jacquo a failli y passer l'arme a gauche dernièrement, bien mal acquis ne profite jamais


Objectivité quand tu nous tiens.
Chirac sauverait ta propre progéniture que tu trouverais encore à y redire.
Vent & cuivre - Pro
Blow Up
Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien, je dis juste que derrière la plupart des actions de cette fripouille, bonnes ou mauvaises, il n'y a jamais de conviction ou de moralité, quand on creuse un peu, on y trouve toujours de l'intérêt personnel.

Sinon ta signature est trop longue, c'est chiant, ça prend de la place pour rien, c'est pire que Kandide
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Rastacouair
Blow Up a écrit :
Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien, je dis juste que derrière la plupart des actions de cette fripouille, bonnes ou mauvaises, il n'y a jamais de conviction ou de moralité, quand on creuse un peu, on y trouve toujours de l'intérêt personnel.


Non ça c'est TON point de vue alimentée par ta haine viscérale de Chirac. Tu fais comme toujours des raccourcis faciles, sans ne jamais les étayer de preuves.
Vent & cuivre - Pro
Blow Up
C'est pas mon point de vu ou des raccourcis , il traine tellement de casseroles qu'il suffit de se baisser pour en ramasser une.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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