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Blow Up
MIA WALLACE a écrit :


salut blow up, ça roule ?


"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Leozinho
C'est bien CGT, ça !
Héritage soviétique, sens de la formule... Des cadors.
Skelter
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C'est marrant les références à l'esclavage qu'ont l'ultra gauche, et ses clowns, à la bouche.
Le libéralisme économique et le capitalisme sont l'antithèse de l'esclavagisme, et ce n'est pas pour rien que le dernier a pris avec l'avènement des premiers...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
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Blow Up
Et non justement, historiquement le capitalisme et la mondialisation se sont développés avec le commerce triangulaire, ça a été le levier et le modèle des échanges et des marchés internationaux.

http://blogs.histoireglobale.c(...)_3589
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Skelter
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Blow Up a écrit :
Et non justement, historiquement le capitalisme et la mondialisation se sont développés avec le commerce triangulaire.

http://blogs.histoireglobale.c(...)_3589


Non, non et non!

Le capitalisme proprement dit est né avec la révolution industrielle, qui a entraîné la fin du modèle esclavagiste. Maintenant que ce commerce triangulaire ait été pourvoyeur de ressources ayant permis l'essor de la révolution industrielle c'est une autre question.

Et le meilleur exemple de l'antinomie des 2 systèmes est la guerre de secession US
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The Bot
Skelter a écrit :
C'est marrant les références à l'esclavage qu'ont l'ultra gauche, et ses clowns, à la bouche.
Le libéralisme économique et le capitalisme sont l'antithèse de l'esclavagisme, et ce n'est pas pour rien que le dernier a pris avec l'avènement des premiers...

Le capitalisme, briseur de chaînes
Blow Up
Skelter a écrit :

Non, non et non!

Le capitalisme proprement dit est né avec la révolution industrielle, qui a entraîné la fin du modèle esclavagiste. Maintenant que ce commerce triangulaire ait été pourvoyeur de ressources ayant permis l'essor de la révolution industrielle c'est une autre question.

Et le meilleur exemple de l'antinomie des 2 systèmes est la guerre de secession US


Tu confonds capitalisme industriel et capitalisme, le terme est apparu au 16e siècle et la notion de capital productif existait bien avant.

C'est quoi la différence entre les deux "systèmes" qui se sont affrontés pendant la guerre de sécession ? les deux était capitalistes, tu dois aussi confondre capitalisme et libéralisme.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Skelter
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Blow Up a écrit :


Tu confonds capitalisme industriel et capitalisme, le terme est apparu au 16e siècle et la notion de capital productif existait bien avant.


Sans doute, ceci étant j'ai une bonne collection d'ouvrages sur l’esclavage et son abolition. Et c'est idéologiquement faux d'assimiler esclavage et exploitation.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Blow Up
Il y a plusieurs grilles de lecture de l'esclavagisme, mais sur le plan économique les esclaves c'était du capital dont le prix dépendait d'un marché, et le commerce triangulaire a posé les bases du libéralisme marchand.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Skelter
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Blow Up a écrit :
Il y a plusieurs grilles de lecture de l'esclavagisme, mais sur le plan économique les esclaves c'était du capital dont le prix dépendait d'un marché, et le commerce triangulaire a posé les bases du libéralisme marchand.


Oui mais moi je te parle au niveau micro, voire nano, à savoir l'amalgame esclave = travailleur exploité.
Et d'autre part Marx n'était pas anticapitaliste...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Skelter
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The Bot a écrit :

Le capitalisme, briseur de chaînes


En tant que descendant d’esclave laisse moi simplement le droit d'avoir un avis sur la question
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Blow Up
Skelter a écrit :

Et d'autre part Marx n'était pas anticapitaliste...


Ah bon, comment peut-on à la fois ne pas être anticapitaliste, et œuvrer pour l'abolition du capitalisme ?
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Skelter
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Tiens au passage, tres bon bouquin que j'ai et que je te recommande.

http://www.editionsladecouvert(...).html


Citation:
À l’époque où l’esclavage s’impose dans les îles françaises des Antilles, le travail devient, dans les sociétés européennes, un élément constitutif de l’avènement de la modernité capitaliste dans les sociétés occidentales. Bien qu’étroitement articulé au système économique européen, le système esclavagiste apparaît s’opposer à cette mise en gloire du travail. C’est ce paradoxe que l’ouvrage de Caroline Oudin-Bastide s’efforce d’explorer. Mobilisant une documentation très diverse (ouvrages esclavagistes et abolitionnistes, correspondance administrative et textes littéraires), elle montre que les planteurs esclavagistes des Antilles françaises, installés dans la consommation ostentatoire, s’adonnant au jeu et aux plaisirs, cultivant l’oisiveté, ne formèrent pas une classe capitaliste, partageant cet « esprit du capitalisme » propre, selon Max Weber, à la bourgeoisie montante. Elle analyse par ailleurs très finement le rapport au travail des esclaves, généralement contraints à la forme la plus extrême et la plus inhumaine de travail pour autrui. En étudiant les modalités du travail servile, de sa division et de ses statuts, comme de ses pratiques quotidiennes, Caroline Oudin-Bastide offre une contribution importante à l’anthropologie du système esclavagiste, qui se caractérise avant tout par sa logique de dévalorisation du travail, d’autant plus grande qu’elle fut constamment, et nécessairement, associée à la violence, considérée comme l’unique moyen de vaincre la « paresse naturelle » de l’esclave. Au carrefour de l’histoire économique et de l’anthropologie historique, cet ouvrage dresse un portrait original et saisissant de la société esclavagiste des Antilles françaises
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Blow Up
Merci, je vais lire ça, je suis toujours ouvert à la contradiction qui sort un peu de la joute de PMU.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Invité
Blow Up a écrit :
Skelter a écrit :

Et d'autre part Marx n'était pas anticapitaliste...


Ah bon, comment peut-on à la fois ne pas être anticapitaliste, et œuvrer pour l'abolition du capitalisme ?


Tout dépend du stade politique de l'Etat considéré ...puisque Marx considérait que le communisme était la conséquence logique du dépassement des contradictions internes du capitalisme...il considérait donc le capitalisme comme une étape nécessaire - c'est d'ailleurs l'argument que brandissent les communistes quand on leur donne l'exemple merveilleux de l'URSS

(perso je considère que l'urss est une très bon exemple du dérapage inévitable d'une idéologie quand elle s'appuie sur un dieu quelconque- fut-il dissimulé derrière la logique immanente à l'Histoire et les conditions matérielles de production de la structure économique, exactement comme les néo créationnistes supposent une intelligence immanente à la nature)

En ce moment sur backstage...