Le revenu de base inconditionnel : parlons-en

Du calme ! On est pas en URSS ici, ok !

Pas "le" mais "LES" documentaires sur le sujet

Et donc ? Tu connais le sujet ? Comment ce serait financé etc... ?

Je reste opposé à cette utopie qui n'est pas une mauvaise idée à la base mais dont les conséquences seront catastrophiques si un jour on l'applique.

Cela n'éradiquera pas la pauvreté car elle remplacera les autres allocations. Le montat du RBI évoqué par bon nombre de ses défenseurs est inférieur à celui de ces allocations, ce qui augmentera leur précarité. Pour éradiquer la pauvreté et la précarité, il faudrait un revenu d'environ 3000 euros par mois par personne. Jamais ce RBI ne sera de cette valeur.

Le travail précaire va exploser, car le patronat va tirer les salaires vers le bas vu que le minimum est garanti par le système. Vu que le RBI sera insuffisant pour avoir une existence digne de ce nom, l'obligation d'accepter tout et n'importe quel travail pour avoir une existence digne de ce nom rendra la vie bien plus pénible.

Les inégalités vont se creuser encore plus, avec les femmes et les personnes malades ou handicapées qui seront exclues du milieu du travail sous prétexte que le RBI existe.

C'est la suppression pure et simple de l'émancipation sociale. Les défenseurs du RBI crachent en permanence sur ce qu'ils appellent les "riches" dont ils refusent de les catégoriser. Le financement de ce RBI sera en partie financé par la taxation des moyens et hauts salaires. Prendre aux "pas trop pauvres" pour donner aux pauvres, voila la solution miracle des idéalistes. Le projet qui avait été étudié en suisse envisageait le financement en partie grâce à la taxation des classes moyennes... Une fois de plus !

C'est un concept de petits bourgeois qui n'a aucun écho chez les classes populaires qui veulent du travail dignement rémunéré. Il suffit de lire les propos méprisants de certains défenseurs du RBI sur ce forum pour s'en convaincre (suivez mon regard).

L'idée de droits sans devoirs corrolaires ne tient pas la route. Ceux qui me diront que "je n'ai rien compris" ou que "je n'ai pas vu le bon documentaire" peuvent se taire. Je pose simplement la question à ceux qui ont encore du bon sens : Pensez-vous vraiment qu'un système où l'on donne sans contrepartie soit un système valable ? Regardez les conséquences de la "Génération des enfants rois" qui a donné une génération d'assistés incapables.

Est-ce vraiment odieux que de penser que le travail est un droit et que l'aisance financière doit être la récompense d'un travail dur, difficile ou d'une idée de génie que l'on applique ? Traitez-moi de ce que vous voulez, mon éducation est celle du "travaille dur pour obtenir ce que tu veux". Si votre concept est de "tendre la main", on est peut-être sur la même planète mais on ne vit pas dans le même monde.

Le montant en France pour que ça fonctionne c'est 1000/1500, pas 3000.



Faux. Vu que travailler ne sera plus une obligation pour manger et se loger, si le patronnat tire les salaires vers le bas, tout le monde arrêtera de travailler, ce que personne ne veut, ni le patronat, ni les travailleurs.



C'est amusant de classer les femmes dans la catégorie handicap.
Les personnes handicapées qui travaillent déjà et celles qui sont en mesure de le faire, ça ne changera absolument rien pour elles. Celles qui ne peuvent pas à cause de leur handicap, auront plus de thunes pour vivre.



Je t'ai demandé 3 fois si tu avais regardé le film sur le RBI, tu ne m'as pas répondu, maintenant je sais que tu n'as pas pris la peine de le faire, c'est dommage, peut-être que tes interventions sur ce topic seraient plus pertinentes.





Ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre, c'est que ce système remonte tout le monde d'un cran. Ceux qui gagnent le smic auront deux smics, ceux qui gagnent 10 smic en auront 11, Ceux qui n'ont rien pourront bouffer et se loger.

Je ne comprends pas que quelqu'un, qui que ce soit, puisse être contre un systeme qui lui fait de gagner 1000 ou 1500 de plus par mois, à part ceux qui éprouvent une sorte de satisfaction malsaine de savoir qu'il y a des gens qui vivent dans des conditions déplorables, je ne vois pas.

C'est bien ce que je dis, on ne vit pas dans le même monde... Depuis quand un salaire de 1000/1500 euros te permet une existence digne ? Tu vis en quelle année ? En 1970 ?
Le prix du pain, de l'essence, les loyers... tu connais ?

Pour info, c'est le salaire de nombreux ouvriers qui vivent dans leur voiture car incapables de se payer un logement et dont tout le monde se fout royalement !



Là tu rêves ! Le patronat fera ce qu'il fait depuis des années, il déplacera son usine en Pologne, au Maroc ou au Bengladesh encore plus vite qu'aujourd'hui.

Si t'as pas envie de bosser, je t'oblige pas ! Mais tu assumes. Aucune allocation, aucune aide. Si tu refuses la vie en société, tu en assumes au moins les conséquences sans en avoir l’hypocrisie de lui demander de l'aide. (je parle pas de TOI, mais en général).



C'est pas moi qui fait que les femmes sont moins ben payées que les hommes... Je ne trouve pas cela amusant.

De plus, et je le répète (et je vais devoir le faire dix fois sur ce forum) : Le RBI sera inférieur aux allocations que les personnes handicapées reçoivent actuellement vu que ce dernier remplace les allocations existantes.



Premièrment je t'ai répondu... Mais comme ma réponse ne te plait pas, tu préfères l'ignorer.

Lequel ? LE film ? Il n'y en a qu'un seul ? Ah, j'ai peut-être pas regardé le même que le tien... désolé...



Ah mais justement, depuis le début je défends une augmentation des salaires qui ne plait à personne... Serais-je le seul à bosser ici ? Je vais finir par le croire car si ca ne vous plait pas, c'est peut-être qu'on peut pas augmenter un truc qui n'existe pas.

Et pour ceux qui vivent dans des conditions déplorables, le RBI ne va rien changer. Ils n'auront pas les moyens de se loger dignement avec le peu qu'ils ont. Ces gens là ont besoin d'un boulot dignement payé.

Le milieu ouvrier que les gauchistes ont idéalisé avant de le mépriser ne veut pas de votre charité. Il veut du travail, être payé pour ce qu'il apporte à la société. C'est pour celà que le milieu ouvrier ne vote plus à gauche... Dommage !

Tu as raison : Vu que le RBI remplace les allocations diverses et que son montant sera inférieur à ces allocations, ce système va remonter tout le monde d'un cran dans la pauvreté...

A moins que... le RBI soit ajouté à ces allocations... Ca pose problème car on ne le financerait plus par la fin de ces organismes comme la CAF et autres.

Alors quoi ? On va prendre l'argent aux riches ? D'autres ont essayé et ils ont fait le régime politique le plus meurtrier et le plus sanguinaire du XXème siècle.

le concept des sociétés de "mérite". si t'es dans la merde c'est de ta faute, si tu es riche c'est que tu l'as mérité.
c'est le concept de base d'une pensée de droite (je ne le dis pas dans un sens péjoratif même si la société de "mérite" est à l'opposé de mes valeurs personnelles).
ce concept est en opposition totale avec le revenu inconditionnel de base, sans aucun moyen de concilier les deux.

Je suis de droite et j'en suis fier ! J'ai toujours trouvé plus honnêtes les gens de droite que les gens de gauche car quand on se dit "socialiste" et que l'on roule en BMW ou Mercedes, il faut avoir une sacrée dose d'hypocrisie pour se dire "proche du peuple".

Quand tu me dis que le concept des sociétés de "mérite". si t'es dans la merde c'est de ta faute, si tu es riche c'est que tu l'as mérité. , c'est le cas. Je veux bien admettre qu'il y aie des accidents dans la vie, mais dans les autres cas, c'est toujours une question de mauvais choix.

Le type qui quitte l'école à 16 ans sans diplôme, c'est son choix. Personne ne l'a obligé et nous ne sommes plus en 1912, la légende du "gars qui a quitté l'école pour nourrir sa famille" n'existe plus. Il y a les bourses d'études, les aides sociales diverses pour donner aux gens les mêmes chances quelque soit le milieu d'où tu viens. C'est plus difficile de faire des études dans un milieu paupérisé, mais ca existe et les exemples se trouvent à la pelle.

Et quand bien même, une fois adulte, cette personne peut suivre des formations pour obtenir un diplôme et ce même à 30 ans voire plus.

Par contre, le type qui a une idée de génie, qui invente un nouveau concept qui change la vie des gens doit être récompensé et devenir riche.

Oui, je suis choqué et opposé au principe selon lequel un "chômeur" comme c'est le cas en Belgique touche plus de 1000 euros d'allocation, aie droit à un logement social entretenu aux frais des contribuables et qu'on envoie ses gosses en vacances gratuitement avec l'argent de la solidarité tandis qu'un ouvrier qui touche 1300 euros par mois doit se taper un loyer plein pot, des frais divers comme une voiture pour aller travailler, et qu'en prime, on s'en prenne à lui pour payer son voisin qui sera bientôt "retraité du chômage" et supporter les qualificatifs de "facho populiste inculte" quand il estime que sa situation est injuste.

Pour le RBI, la droite capitaliste y est favorable car elle y voit une diminution des charges sociales... Quand la gauche caviar et la droite capitaliste s'entendent sur un même sujet, faut se poser des questions sur son bien fondé, non ?

On en a déjà parlé de ça à propos des musiciens, mais je te le redis: ton idée du mérite est d'une naïveté exceptionnelle! regarde les 100 plus grandes fortunes du monde et si tu arrives à en trouver une seule qui le mérite ... je ne dirai plus jamais que tu es naïf.

on peut être de gauche sans être socialiste, ni rouler en mercedes.
essayons de ne pas fonctionner systématiquement par caricature.
je pense que les personnes qui ont les mêmes valeurs que toi sont largement majoritaires à l'heure actuelle, et c'est pour cela que le revenu inconditionnel ne verra pas le jour de sitôt.

Je viens de le faire : Bill Gates, les deux fondateurs de Google, le fondateur de Dell, Mark Zuckerberg... et j'ai pas été jusque les 100 premiers et selon moi, ces gens méritent leur fortune.

Sincèrement, faut arrêter de cracher sur les riches. Regardes le nombre d'emplois que des gens comme Bill Gates, le fondateur de Wal-Mart ou de Zara ont crée de par le monde...

Personne ne t’empêche de créer un logiciel qui révolutionnera le monde de l'informatique ou un magasin au concept novateur qui va se développer de par le monde, et si tu ne le fais pas, tu seras bien heureux que d'autres l'ont fait en travaillant pour eux et en assurant ton confort de vie.

Redneck_Joe:

TIP: Le lien du film est en première page, premier post.

Plutôt que de passer ton temps à avancer des arguments du genre " Moi j'ai pas envie que les branleurs se la coulent douce pendant que moi je bosse comme un connard pour leur payer leur rsa", ce serait bien que tu prennes la peine de regarder le film parce que tous les trucs qui font peur aux gens de droite sont expliquées en long en large et en travers dans le film en question.

C'est fou d'essayer de discuter sur un sujet avec des gens qui ne prennent même pas la peine de s'informer sur le projet.

Quant au point précis en ce qui concerne le montant minimum du RBI, tu ne vois une fois de plus pas plus loin que le bout de ton nez.
3000 euros à Paris ou dans une grande agglomération c'est le minimum pour être bien oui, seulement en province, 1500 ça suffit pour vivre. Et ce que ferait le RBI, c'est que soit les loyers parisiens baisseraient, soit Paris se viderait de ses habitants. Pourquoi continuer de vivre dans un endroit où le coût de la vie est 4 fois supérieur si tu n'es plus obligé grace au RBI ?

Tous le monde vivrait mieux avec ce truc mis en place, vu que ça ne change absolument rien à part, comme je l'ai dit, faire monter tout le monde d'un cran financièrement. Ce qui fout les boules à certains, dont toi, c'est que ce cran n'est pas proportionnel à ce que tu gagnes déjà, et sans condition.

J'arrête de venir sur ce topic ça ne sert à rien, c'est comme parler d'un bouquin avec quelqu'un qui ne l'a pas lu, l'intérêt est limité.

de quelles années parles-tu, et de quel pays? j'ai un peu de mal à te suivre, à par pour la provoc de base (goulag, gauchiste) qui ne vole pas bien haut.

Je ne veux pas de "charité". Je veux que le travail des gens soit valorisé. OUI, je veux que le mec qui se lève le matin (ou qui travaille de nuit) gagne beaucoup plus que celui qui glande et si ca vous choque, tant pis !