Le glyphosate, en bien ou en mal on en parle.

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jjloco a écrit :
On s'en fout de ta vie. Balance le lien avec le cancer du poumon et au passage admets que le Bourgeon c'est pas mieux que "le Bio"..
T'es infoutu d'etayer tes arguments ni d'accepter le moindre élément contradictoire c'est dingue.


blabla...

Je n'ai pas envie de faire de l'archéologie, mais je crois avoir pas mal expliqué de choses déjà. Donc ce sera la troisième fois que je te répète les mêmes choses:

Une étude qui chiffrent les choses correctement:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)3709/
Table 3: tu constateras qu'il n'y a pas que le cancer des poumons qui est à des seuils qui justifieraient le principe de précaution (quand on a plus de 80% de chance que la relation entre la substance est le cancer (colon, pancréas, rein, leucémie, myelome(?)) soit vérifiée lorsque l'analyse porte sur l'intensité de l'exposition au produit.

Une autre étude qui est une méta-analyse. Ici encore, les associations sont nombreuses à p>0.2, mais on en trouve à p
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jjloco a écrit :
On s'en fout de ta vie. Balance le lien avec le cancer du poumon et au passage admets que le Bourgeon c'est pas mieux que "le Bio"..
T'es infoutu d'etayer tes arguments ni d'accepter le moindre élément contradictoire c'est dingue.


blabla...

Je n'ai pas envie de faire de l'archéologie, mais je crois avoir pas mal expliqué de choses déjà. Mais tu n'en tiens pas compte. Donc ce sera la troisième fois que je te répète les mêmes choses, mais la dernière:

Une étude qui chiffre les choses correctement:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)3709/
Table 3: tu constateras qu'il n'y a pas que le cancer des poumons qui est à des seuils qui justifierait le principe de précaution (quand on a plus de 80% de chance que la relation entre la substance est le cancer (colon, pancréas, rein, leucémie, myelome(?)) soit vérifiée lorsque l'analyse porte sur l'intensité de l'exposition au produit.

Une autre étude qui est une méta-analyse. Ici encore, les associations sont nombreuses à p(plus petit que)0.2, mais on en trouve à p(plus petit que) 0.05 soit au seuil de 95% admis généralement pour fonder une association statistique.

http://notoxicliving.com/wp-co(...)s.pdf

la fameuse étude qui s'intéresse à quelques cancer précis. La p-value est notamment à 0.11, 0.07 et 0.04. Cela signifie qu'il y a 89% repetivement 93% et 96% de chance que l'association entre glyphosate et cancer soit bien réelle... C'est faible, compte tenu de la taille de l'échantillon, mais je ne sais pas toi, moi je trouve déjà pas mal, du point de vue du principe de précaution.
https://academic.oup.com/jnci/(...)90280


Comme ma ballade dans les études était longue et pas facile (on n'a accès la plupart du temps qu'à des abstracts et là on ne donne pas le détail des chiffres), j'en profite pour montrer d'autres évidences scientifiques:

Une étude sur les troubles de l'attention:
http://www.pjoes.com/Glyphosat(...).html

cancer du sein et soja (attention Redstein):
https://www.sciencedirect.com/(...)03633

Intoxication des abeilles qui perdent le nord:
http://jeb.biologists.org/cont(...)short

Je pourrais continuer une semaine entière, tant les études sur les méfaits du glyphosates sont nombreuses. Les effets ne sont jamais dramatiquement fort, ou alors les expériences sont réalisées en laboratoire avec des doses de cheval. Mais je te le répète pour la xième fois: leur niveau de significativité justifie de mon point de vue, le principe de précaution: on ne fonde pas une théorie scientifique là, on essaie de savoir si on ne fonce pas dans un mur.

A part répéter le discours de Monsanto: "cela n'est pas scientifiquement prouvé", je n'ai jamais lu le moindre argument de ta part. Alors je te demande de rester poli Je t'explique exactement pourquoi cet argument que tu répètes à l'envi n'est pas pertinent dans ce cadre: on n'est pas un cadre de démonstration scientifique, on est dans un cadre de principe de précaution (c'est bon, je l'ai suffisamment répété là?).


J'avais déjà dit que je ne discuterais plus avec toi, cette fois je le ferai. Donc tu as les éléments pour aller regarder par toi-même ce que je t'explique. Sur la relation entre statistique et principe de précaution je crois que j'ai déjà passé suffisamment de temps à essayer de te l'expliquer. Si tu ne comprends toujours pas, prend un bouquin de statistique, essaie d'apprendre un peu.
Merci. Salut


PS: les signes comme "plus petit que" etc... coupent les messages, c'est pourquoi je les remplace par "(plus petit que)
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Invité
Biosmog a écrit :
jjloco a écrit :
On s'en fout de ta vie. Balance le lien avec le cancer du poumon et au passage admets que le Bourgeon c'est pas mieux que "le Bio"..
T'es infoutu d'etayer tes arguments ni d'accepter le moindre élément contradictoire c'est dingue.


blabla...

Je n'ai pas envie de faire de l'archéologie, mais je crois avoir pas mal expliqué de choses déjà. Donc ce sera la troisième fois que je te répète les mêmes choses:

Une étude qui chiffrent les choses correctement:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)3709/
Table 3: tu constateras qu'il n'y a pas que le cancer des poumons qui est à des seuils qui justifieraient le principe de précaution (quand on a plus de 80% de chance que la relation entre la substance est le cancer (colon, pancréas, rein, leucémie, myelome(?)) soit vérifiée lorsque l'analyse porte sur l'intensité de l'exposition au produit.

Une autre étude qui est une méta-analyse. Ici encore, les associations sont nombreuses à p>0.2, mais on en trouve à p



Ça m'emmerde. J'ai fait l'erreur de trop te suivre sur la p value à tel point que ça occulte les chiffres centraux.
J'étais sincèrement content de ta réponse et je pensais vraiment apprendre des trucs grâce à tes liens et j'applaudis le temps passe à la rédaction de ton dernier message.

Malheureusement je m'étonne que tu cites Stephanie Senef, une docteure... en informatique connue pour sa fixette sur l'autisme et les vaccins.

Bref je crois qu'on a fait le tour, je te lâche la grappe. A plus sur un topic où on sera pluS d'accord
Biosmog
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jjloco a écrit :
Biosmog a écrit :
jjloco a écrit :
On s'en fout de ta vie. Balance le lien avec le cancer du poumon et au passage admets que le Bourgeon c'est pas mieux que "le Bio"..
T'es infoutu d'etayer tes arguments ni d'accepter le moindre élément contradictoire c'est dingue.


blabla...

Je n'ai pas envie de faire de l'archéologie, mais je crois avoir pas mal expliqué de choses déjà. Donc ce sera la troisième fois que je te répète les mêmes choses:

Une étude qui chiffrent les choses correctement:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)3709/
Table 3: tu constateras qu'il n'y a pas que le cancer des poumons qui est à des seuils qui justifieraient le principe de précaution (quand on a plus de 80% de chance que la relation entre la substance est le cancer (colon, pancréas, rein, leucémie, myelome(?)) soit vérifiée lorsque l'analyse porte sur l'intensité de l'exposition au produit.

Une autre étude qui est une méta-analyse. Ici encore, les associations sont nombreuses à p>0.2, mais on en trouve à p



Ça m'emmerde. J'ai fait l'erreur de trop te suivre sur la p value à tel point que ça occulte les chiffres centraux.
J'étais sincèrement content de ta réponse et je pensais vraiment apprendre des trucs grâce à tes liens et j'applaudis le temps passe à la rédaction de ton dernier message.

Malheureusement je m'étonne que tu cites Stephanie Senef, une docteure... en informatique connue pour sa fixette sur l'autisme et les vaccins.

Bref je crois qu'on a fait le tour, je te lâche la grappe. A plus sur un topic où on sera pluS d'accord


Je ne le crois pas. Je n'aime pas la malhonnêteté, est-elle liée à l'égo ou à la bêtise, ou simplement au trollage. Je me tue à t'expliquer la façon dont on peut réfléchir sur le principe de précaution et la statistique. Je pense que c'est un domaine sur lequel je pourrais t'en dire encore beaucoup plus. Je te donne trois exemples et toi tu réponds avec une critique ad hominem, sur un des points de l'un de mes exemples. Je ne sais pas si on t'a appris ce que c'est la discussion scientifique dans ta super formation, mais ça c'en est pas. Je ne suis pas spécialiste du domaine de l'épidémiologie et j'ai déjà passé assez de temps sur google scholar à essayer de t'apporter quelque chose, sans encore étudier le pédigré des auteurs des exemples que j'ai donné. Je ne vais pas te raconter ma vie, mais je pense que j'ai beaucoup plus à t'apprendre dans le domaine que toi tu peux m'apprendre. En gros, t'as vraiment manqué une occasion d'être moins bête.
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Invité
Mais quel prétentieux. Évidemment que tu es plus calé que moi et que j'ai appris des choses c'est quasiment la seule motivation pour laquelle j'ai fait traîner cette discussion et je l'ai déjà dit...

Mais dans la forme tu t'avères être assez détestable.

Je suis triste de voir ça de la part de gens avec qui je partage la majorité des idées...
Enfin je virerai pas à droite pour autant :p
Redstein
Biosmog a écrit :
cancer du sein et soja (attention Redstein):
https://www.sciencedirect.com/(...)03633


Merci, mais je n'ingère que du soja bio (*croise les doigts*)

Alors concernant le bb mlfrmé - snstinnlsm désespéré ou infox ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Redstein a écrit :
Biosmog a écrit :
cancer du sein et soja (attention Redstein):
https://www.sciencedirect.com/(...)03633


Merci, mais je n'ingère que du soja bio (*croise les doigts*)

Alors concernant le bb mlfrmé - snstinnlsm désespéré ou infox ?


Il est bien évident que je suis incapable de me faire une idée sur ce sujet vu le peu d'info dont on dispose.

Mais bon: utiliser du glysper - fabriqué par Barclay - sans protection alors que c'est écrit sur la notice et attaquer Monsanto à cause de leur pub avec le chien qui déterre son os, c'est chelou.
Pourquoi ne pas attaquer Barclay?
Redstein
C'est le cas, il me semble...

(Et elle attaque sûrement aussi la boîte d'Agent_Gibs, qui affirme mordicus que le glypho mignon est inoffensif )
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
"Autan" pour moi alors
Redstein
jjloco a écrit :
"Autan" pour moi alors


NATO for all of us
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Agent_Gibs
Redstein a écrit :
C'est le cas, il me semble...

(Et elle attaque sûrement aussi la boîte d'Agent_Gibs, qui affirme mordicus que le glypho mignon est inoffensif )

Les msds sont dispo sur le net :cafe:
Glyphosate : sans danger
Diesel : immonde cochonnerie cancérigène qui fait 50.000 morts/an en France.
Et concernant ton soja "bio", pardon mais lol.
Le scandale du "bio" c’est pour bientôt. :teasing:
Invité
Redstein a écrit :
jjloco a écrit :
"Autan" pour moi alors


NATO for all of us


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Redstein




Agent_Gibs a écrit :
Redstein a écrit :
C'est le cas, il me semble...

(Et elle attaque sûrement aussi la boîte d'Agent_Gibs, qui affirme mordicus que le glypho mignon est inoffensif )

Les msds sont dispo sur le net :cafe:
Glyphosate : sans danger


...pour tes phynances, oui, merci, on est au courant.


Agent_Gibs a écrit :
Diesel : immonde cochonnerie cancérigène qui fait 50.000 morts/an en France.
Et concernant ton soja "bio", pardon mais lol.
Le scandale du "bio" c’est pour bientôt. :teasing:


On verra - c'est bien pourquoi je croise les doigts.

Concernant le diesel, ton écran de fumée a quelques trains de retard
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
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jjloco a écrit :
Mais quel prétentieux


Je suis loin d'être un génie, mais c'est exactement mon métier. Alors ce n'est pas une question d'être "calé", ni de "partager les mêmes idées" ou pas: je te donne des explications techniques factuelles, donc des outils pour discuter, mais tu te torches avec. J'ai oublié qu'on était sur backstage, j'ai cru que tu voulais parler sérieusement, je me suis trompé.
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jjloco a écrit :
On s'en fout de ta vie. Balance le lien avec le cancer du poumon et au passage admets que le Bourgeon c'est pas mieux que "le Bio"..
T'es infoutu d'etayer tes arguments ni d'accepter le moindre élément contradictoire c'est dingue.



Si! Le Bourgeon est un label bio parmi les plus exigeants (mon propos, c'était que les labels ne sont pas tous égaux, rien de plus rien de moins, alors ne déforme pas, s'il te plaît). Ce n'est pas avec un seul exemple (sulfate de cuivre) qu'on fait des généralités, surtout en matière d'environnement. C'est étonnant qu'on ne te l'ai pas appris dans ta super formation scientifique.

https://www.frc.ch/wp-content/(...)/10/Résumé_Evaluation-des-Labels.pdf


Et si je ne réponds pas à tous tes messages systématiquement, c'est parce que j'ai autre chose à faire. Malgré les apparences, je ne suis pas un intermittent de backstage (essaie de prendre l'air aujourd'hui, tu verras, il y a une vie en dehors de backstage!)
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