Le cercle des gentlemen (de droite)

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Lao
  • Lao
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  • #1605
  • Publié par
    Lao
    le 16 Janv 2025, 19:31
Blow Up a écrit :
Il faudrait vraiment que le marxisme soit enseigné à minima depuis la maternelle.

Au delà des mots utilisés, il y a quand même une vision de l'économie un peu lacunaire ou alors c'est le refus de voir la réalité une fois empêtré dans l'idéologie dominante ("vieux cocos", "has been", "PCF et le NPA", .... bref ).
Je n'avais pas répondu car je ne comprenais pas qu'on ne comprenne pas ça.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Slash-36
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
Kandide a écrit :
Slash-36 a écrit :
Blow Up a écrit :
Le graphique de l'argent volé aux travailleurs est encore en hausse cette année.


Argent volé aux travailleurs ?


Oui enfin je vois toujours pas le rapport Kandide.

Un employé signe un contrat de travail sur lequel il est inscrit un certain nombre de d'heures, une certaine rémunération et certaines conditions à respecter.

Si l'employé fait ses heures et qu'il touche sa rémunération rien ne lui ai "volé".

Donc rien à voir avec l'argent reversé au investisseurs.

Après si on a la sensation de ne pas être rémunéré à juste titre en fonction de ses compétences, ses responsabilités ou sa place dans l'entreprise on a plusieurs choix.

Négocier, faire grève, démissionner, changer d'entreprise/structure, se mettre à son compte, ...

Donc pas la peine de tenir ici des discours de vieux cocos has been qui ont le cul entre le PCF et le NPA. Sinon créez un topic qui y correspond


Ce n'est pas si simple :
Si tu considères le salarié comme un prestataire de service, et le patron le client.
Tu fais un devis, qui correspond à la prestation offerte, c'est à dire le temps passé pour effectuer le travail, et le travail en lui même, c'est à dire les compétences nécessaires.
Par exemple tu fais un devis à un maçon pour faire ta Terrasse. tu as accepté le devis avant pour un prix fixe et incompréhensible.
Une fois le maçon sur place chez toi, tu lui demandes :
Vous pourriez me mettre un mètre de plus en longueur pour la terrasse ?
Oui monsieur.
La terrasse au 3/4 faite, " vous pouvez me rajouter un petit muret sur le côté ?
Oui monsieur.
Puis ensuite 2 jours plus tard
"il me faudrait aussi du dallage sur la terrasse "
Oui monsieur.
Et tous cela pour le prix convenu au départ pour juste une terrasse.
Les relations patrons/ salariés se passe toujours comme cela : tu dois bien sûr faire ton boulot, mais ça c'est le " minimum syndical " car on te demande de faire" plus que ton boulot " dans la majorité des cas. Et parfois, bien bien plus que ton boulot.
Tu appelles cela comment ?
Une arnaque ?
Parce que le client (patron) il veut en avoir pour son pognon, comme dans un buffet à volonté.


Le dépassement des tâches tu peux te permettre d'en faire uniquement quand c'est pour obtenir quelque chose: promotion, augmentation ... Sinon tu n'as aucune raison de le faire.

Sinon faut se faire respecter si t'as la sensation qu'on se fout de toi ... Tu prends ton patron/responsable à part, tu lui expliques ton point de vue en restant ferme et en expliquant que tu peux en faire plus mais avec une contrepartie.

Si c'est pas le cas tu lui dis qu'il demande à quelqu'un d'autre de le faire que tu n'as toi aucune raison de le faire sans avoir quelque chose à y gagner. Tu sers des dents un temps et tu trouves autre chose, t'es pas marié avec ton patron

Donc oui c'est une arnaque, à toi de l'éviter.

Des boîtes avec de grosses participations aux bénéfices ça existe donc bon.

Sinon faites comme eux, montez votre boîte prenez des risques et vous pourrez peut-être vous mettre des centaines de milliers d'euros sous le matelas.

..


@Lao

T'as quand même du mal avec le second degré
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Blow Up
Le plus dingo, c'est que ça date du XVIe siècle

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #1608
  • Publié par
    Lao
    le 16 Janv 2025, 20:38
Oui avec "la participation"
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
KawaZ
  • KawaZ
  • Special Top utilisateur
Slash-36 a écrit :
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
Kandide a écrit :
Slash-36 a écrit :
Blow Up a écrit :
Le graphique de l'argent volé aux travailleurs est encore en hausse cette année.


Argent volé aux travailleurs ?


Oui enfin je vois toujours pas le rapport Kandide.

Un employé signe un contrat de travail sur lequel il est inscrit un certain nombre de d'heures, une certaine rémunération et certaines conditions à respecter.

Si l'employé fait ses heures et qu'il touche sa rémunération rien ne lui ai "volé".

Donc rien à voir avec l'argent reversé au investisseurs.

Après si on a la sensation de ne pas être rémunéré à juste titre en fonction de ses compétences, ses responsabilités ou sa place dans l'entreprise on a plusieurs choix.

Négocier, faire grève, démissionner, changer d'entreprise/structure, se mettre à son compte, ...

Donc pas la peine de tenir ici des discours de vieux cocos has been qui ont le cul entre le PCF et le NPA. Sinon créez un topic qui y correspond


Ce n'est pas si simple :
Si tu considères le salarié comme un prestataire de service, et le patron le client.
Tu fais un devis, qui correspond à la prestation offerte, c'est à dire le temps passé pour effectuer le travail, et le travail en lui même, c'est à dire les compétences nécessaires.
Par exemple tu fais un devis à un maçon pour faire ta Terrasse. tu as accepté le devis avant pour un prix fixe et incompréhensible.
Une fois le maçon sur place chez toi, tu lui demandes :
Vous pourriez me mettre un mètre de plus en longueur pour la terrasse ?
Oui monsieur.
La terrasse au 3/4 faite, " vous pouvez me rajouter un petit muret sur le côté ?
Oui monsieur.
Puis ensuite 2 jours plus tard
"il me faudrait aussi du dallage sur la terrasse "
Oui monsieur.
Et tous cela pour le prix convenu au départ pour juste une terrasse.
Les relations patrons/ salariés se passe toujours comme cela : tu dois bien sûr faire ton boulot, mais ça c'est le " minimum syndical " car on te demande de faire" plus que ton boulot " dans la majorité des cas. Et parfois, bien bien plus que ton boulot.
Tu appelles cela comment ?
Une arnaque ?
Parce que le client (patron) il veut en avoir pour son pognon, comme dans un buffet à volonté.


Le dépassement des tâches tu peux te permettre d'en faire uniquement quand c'est pour obtenir quelque chose: promotion, augmentation ... Sinon tu n'as aucune raison de le faire.

Sinon faut se faire respecter si t'as la sensation qu'on se fout de toi ... Tu prends ton patron/responsable à part, tu lui expliques ton point de vue en restant ferme et en expliquant que tu peux en faire plus mais avec une contrepartie.

Si c'est pas le cas tu lui dis qu'il demande à quelqu'un d'autre de le faire que tu n'as toi aucune raison de le faire sans avoir quelque chose à y gagner. Tu sers des dents un temps et tu trouves autre chose, t'es pas marié avec ton patron

Donc oui c'est une arnaque, à toi de l'éviter.

Des boîtes avec de grosses participations aux bénéfices ça existe donc bon.

Sinon faites comme eux, montez votre boîte prenez des risques et vous pourrez peut-être vous mettre des centaines de milliers d'euros sous le matelas.

..


@Lao

T'as quand même du mal avec le second degré


Bon, tu n'as pas l'air de connaître les méthodes du patron, ou fait semblant de ne pas savoir.

Je reprends l'exemple du maçon, la suite donc.
Pour lui faire avaler un dégonflement du devis, et un " bonus " des travaux : une sorte de compensation, le client (patron) se pointe avant la fin des travaux, de la terrasse donc, et s'adressant au maçon :
" Vous n'en êtes que là !!!"
Et de rajouter :
"Mais c'est quoi ce boulot ! C'est ni fait ni à faire ! Cela ne va pas du tout !"
( Mode bon à rien, ou plutôt : foutre la pression).
" Il va falloir que cela change, sinon vous remballez vos outils et non seulement je ne vous paierez pas, mais je vais en plus vous demander des dommages et intérêts ! Vous me foutez dans la merde en me faisant perdre du temps !".
Le maçon pourrait le choper par le colbac ou lui foutre une truelle de ciment dans la tronche, mais vu qu'il tient à ne pas ternire sa réputation, a des frais et des bouches à nourrir, il avale sa langue et fait ce que demande l'emmerdeur en se jurant que plus jamais il ne bossera pour ce connard.

Citation:
Des boîtes avec de grosses participations aux bénéfices ça existe donc bon.

C'est ça le problème, c'est qu'il y en a peu, ne " peuvent pas accueillir toute la misère du monde" et ont la fâcheuse tendance a délocaliser.

Citation:
Sinon faites comme eux, montez votre boîte prenez des risques et vous pourrez peut-être vous mettre des centaines de milliers d'euros sous le matelas.

Disons que pour cela il faut avoir une certaine mentalité, ne pas avoir de scrupules, que ce soit de laisser une ardoise de quelques dizaines, ou centaines de milliers d'euros en déposant le bilan, quitte a recommencer sous une autre enseigne, et d'exploiter la main d'oeuvre à disposition.
Si tous le monde se met à son compte, au bout d'un moment tu n'auras plus de riches !
Ou alors tu créer le statut " d'auto entrepreneur" et là c'est tout bénef : tu exploites encore plus que si c'est un salarié, sans lui verser de congés payés ni aucune charge sociale.
Ça c'est le rêve ultime libérale !
Slash-36
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
Kandide a écrit :
Slash-36 a écrit :
Blow Up a écrit :
Le graphique de l'argent volé aux travailleurs est encore en hausse cette année.


Argent volé aux travailleurs ?


Oui enfin je vois toujours pas le rapport Kandide.

Un employé signe un contrat de travail sur lequel il est inscrit un certain nombre de d'heures, une certaine rémunération et certaines conditions à respecter.

Si l'employé fait ses heures et qu'il touche sa rémunération rien ne lui ai "volé".

Donc rien à voir avec l'argent reversé au investisseurs.

Après si on a la sensation de ne pas être rémunéré à juste titre en fonction de ses compétences, ses responsabilités ou sa place dans l'entreprise on a plusieurs choix.

Négocier, faire grève, démissionner, changer d'entreprise/structure, se mettre à son compte, ...

Donc pas la peine de tenir ici des discours de vieux cocos has been qui ont le cul entre le PCF et le NPA. Sinon créez un topic qui y correspond


Ce n'est pas si simple :
Si tu considères le salarié comme un prestataire de service, et le patron le client.
Tu fais un devis, qui correspond à la prestation offerte, c'est à dire le temps passé pour effectuer le travail, et le travail en lui même, c'est à dire les compétences nécessaires.
Par exemple tu fais un devis à un maçon pour faire ta Terrasse. tu as accepté le devis avant pour un prix fixe et incompréhensible.
Une fois le maçon sur place chez toi, tu lui demandes :
Vous pourriez me mettre un mètre de plus en longueur pour la terrasse ?
Oui monsieur.
La terrasse au 3/4 faite, " vous pouvez me rajouter un petit muret sur le côté ?
Oui monsieur.
Puis ensuite 2 jours plus tard
"il me faudrait aussi du dallage sur la terrasse "
Oui monsieur.
Et tous cela pour le prix convenu au départ pour juste une terrasse.
Les relations patrons/ salariés se passe toujours comme cela : tu dois bien sûr faire ton boulot, mais ça c'est le " minimum syndical " car on te demande de faire" plus que ton boulot " dans la majorité des cas. Et parfois, bien bien plus que ton boulot.
Tu appelles cela comment ?
Une arnaque ?
Parce que le client (patron) il veut en avoir pour son pognon, comme dans un buffet à volonté.


Le dépassement des tâches tu peux te permettre d'en faire uniquement quand c'est pour obtenir quelque chose: promotion, augmentation ... Sinon tu n'as aucune raison de le faire.

Sinon faut se faire respecter si t'as la sensation qu'on se fout de toi ... Tu prends ton patron/responsable à part, tu lui expliques ton point de vue en restant ferme et en expliquant que tu peux en faire plus mais avec une contrepartie.

Si c'est pas le cas tu lui dis qu'il demande à quelqu'un d'autre de le faire que tu n'as toi aucune raison de le faire sans avoir quelque chose à y gagner. Tu sers des dents un temps et tu trouves autre chose, t'es pas marié avec ton patron

Donc oui c'est une arnaque, à toi de l'éviter.

Des boîtes avec de grosses participations aux bénéfices ça existe donc bon.

Sinon faites comme eux, montez votre boîte prenez des risques et vous pourrez peut-être vous mettre des centaines de milliers d'euros sous le matelas.

..


@Lao

T'as quand même du mal avec le second degré


Bon, tu n'as pas l'air de connaître les méthodes du patron, ou fait semblant de ne pas savoir.

Je reprends l'exemple du maçon, la suite donc.
Pour lui faire avaler un dégonflement du devis, et un " bonus " des travaux : une sorte de compensation, le client (patron) se pointe avant la fin des travaux, de la terrasse donc, et s'adressant au maçon :
" Vous n'en êtes que là !!!"
Et de rajouter :
"Mais c'est quoi ce boulot ! C'est ni fait ni à faire ! Cela ne va pas du tout !"
( Mode bon à rien, ou plutôt : foutre la pression).
" Il va falloir que cela change, sinon vous remballez vos outils et non seulement je ne vous paierez pas, mais je vais en plus vous demander des dommages et intérêts ! Vous me foutez dans la merde en me faisant perdre du temps !".
Le maçon pourrait le choper par le colbac ou lui foutre une truelle de ciment dans la tronche, mais vu qu'il tient à ne pas ternire sa réputation, a des frais et des bouches à nourrir, il avale sa langue et fait ce que demande l'emmerdeur en se jurant que plus jamais il ne bossera pour ce connard.



Oui oui oui

Si t'es dans ce cas de figure, change de boîte.

Mais pourquoi "choper par le colbac" ?
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

Masha
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Oui, le ciment, c'est mieux
Postez des recettes, bordayl de merde.

Fâchez-vous comme vous voulez, je m'en fous.
Slash-36
Masha a écrit :
Oui, le ciment, c'est mieux



C'est ça, tu coules le client sous sa propre terasse
Tyromancien.


Stop: Parce qu'échanger avec des fous, c'est un métier, Logan, Slash du 36, l'ingé pro du son des hlm, ce sont des médecins qu'il vous faut.

Masha: Non mais je me fais traiter de mec lourd, ridicule et de puceau alors que je b**se à co**lles rabattues, faut pas pousser

Blow Up: Bref tu ne va pas bosser en vélo et tu ne circules pas dans une grande ville, tu pédales dans le vide.

KawaZ
  • KawaZ
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Slash-36 a écrit :
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
KawaZ a écrit :
Slash-36 a écrit :
Kandide a écrit :
Slash-36 a écrit :
Blow Up a écrit :
Le graphique de l'argent volé aux travailleurs est encore en hausse cette année.


Argent volé aux travailleurs ?


Oui enfin je vois toujours pas le rapport Kandide.

Un employé signe un contrat de travail sur lequel il est inscrit un certain nombre de d'heures, une certaine rémunération et certaines conditions à respecter.

Si l'employé fait ses heures et qu'il touche sa rémunération rien ne lui ai "volé".

Donc rien à voir avec l'argent reversé au investisseurs.

Après si on a la sensation de ne pas être rémunéré à juste titre en fonction de ses compétences, ses responsabilités ou sa place dans l'entreprise on a plusieurs choix.

Négocier, faire grève, démissionner, changer d'entreprise/structure, se mettre à son compte, ...

Donc pas la peine de tenir ici des discours de vieux cocos has been qui ont le cul entre le PCF et le NPA. Sinon créez un topic qui y correspond


Ce n'est pas si simple :
Si tu considères le salarié comme un prestataire de service, et le patron le client.
Tu fais un devis, qui correspond à la prestation offerte, c'est à dire le temps passé pour effectuer le travail, et le travail en lui même, c'est à dire les compétences nécessaires.
Par exemple tu fais un devis à un maçon pour faire ta Terrasse. tu as accepté le devis avant pour un prix fixe et incompréhensible.
Une fois le maçon sur place chez toi, tu lui demandes :
Vous pourriez me mettre un mètre de plus en longueur pour la terrasse ?
Oui monsieur.
La terrasse au 3/4 faite, " vous pouvez me rajouter un petit muret sur le côté ?
Oui monsieur.
Puis ensuite 2 jours plus tard
"il me faudrait aussi du dallage sur la terrasse "
Oui monsieur.
Et tous cela pour le prix convenu au départ pour juste une terrasse.
Les relations patrons/ salariés se passe toujours comme cela : tu dois bien sûr faire ton boulot, mais ça c'est le " minimum syndical " car on te demande de faire" plus que ton boulot " dans la majorité des cas. Et parfois, bien bien plus que ton boulot.
Tu appelles cela comment ?
Une arnaque ?
Parce que le client (patron) il veut en avoir pour son pognon, comme dans un buffet à volonté.


Le dépassement des tâches tu peux te permettre d'en faire uniquement quand c'est pour obtenir quelque chose: promotion, augmentation ... Sinon tu n'as aucune raison de le faire.

Sinon faut se faire respecter si t'as la sensation qu'on se fout de toi ... Tu prends ton patron/responsable à part, tu lui expliques ton point de vue en restant ferme et en expliquant que tu peux en faire plus mais avec une contrepartie.

Si c'est pas le cas tu lui dis qu'il demande à quelqu'un d'autre de le faire que tu n'as toi aucune raison de le faire sans avoir quelque chose à y gagner. Tu sers des dents un temps et tu trouves autre chose, t'es pas marié avec ton patron

Donc oui c'est une arnaque, à toi de l'éviter.

Des boîtes avec de grosses participations aux bénéfices ça existe donc bon.

Sinon faites comme eux, montez votre boîte prenez des risques et vous pourrez peut-être vous mettre des centaines de milliers d'euros sous le matelas.

..


@Lao

T'as quand même du mal avec le second degré


Bon, tu n'as pas l'air de connaître les méthodes du patron, ou fait semblant de ne pas savoir.

Je reprends l'exemple du maçon, la suite donc.
Pour lui faire avaler un dégonflement du devis, et un " bonus " des travaux : une sorte de compensation, le client (patron) se pointe avant la fin des travaux, de la terrasse donc, et s'adressant au maçon :
" Vous n'en êtes que là !!!"
Et de rajouter :
"Mais c'est quoi ce boulot ! C'est ni fait ni à faire ! Cela ne va pas du tout !"
( Mode bon à rien, ou plutôt : foutre la pression).
" Il va falloir que cela change, sinon vous remballez vos outils et non seulement je ne vous paierez pas, mais je vais en plus vous demander des dommages et intérêts ! Vous me foutez dans la merde en me faisant perdre du temps !".
Le maçon pourrait le choper par le colbac ou lui foutre une truelle de ciment dans la tronche, mais vu qu'il tient à ne pas ternire sa réputation, a des frais et des bouches à nourrir, il avale sa langue et fait ce que demande l'emmerdeur en se jurant que plus jamais il ne bossera pour ce connard.



Oui oui oui

Si t'es dans ce cas de figure, change de boîte.

Mais pourquoi "choper par le colbac" ?




Non je ne suis pas dans ce cas de figure, mais je l'ai connu maintes fois. J'ai dû faire une vingtaine de boîtes dans ma carrière.
Et chopper par le colbac, jamais fait, peut être pour cela que j'ai toujours retrouvé du boulot.
Mais une fois, dans les années 2000... j'ai un sabre chez moi, un vieux sabre prussien. Et franchement il y en a un que j'ai failli aller embrocher, mais pas envie de finir en taule, et mes 2 gosses ne méritaient pas cela.
Je me suis vu plus d'une fois aller lui faire sa fête. Mais il avait été loin pour en arriver là. Un pervers narcissique, une vraie enflure. J'espère qu'il finira grabataire, qu'il mettra du temps à creuver, et que le " petit personnel" soignant le laissera bien masserer dans son vomis et sa merde.
Alors ce gars, comme c'est souvent le cas, n'était pas " patron", seulement "chef", mais des patrons qui embauchent des gars en les payant grassement pour maltraiter les salariés dont ils dépendent, c'est pire. C'est un maquereau.
KawaZ
  • KawaZ
  • Special Top utilisateur
Lao a écrit :
Oui avec "la participation"


Plutôt ça :





D'ailleurs tu peux remplacer sans problème le mot " prime", ou intéressement, ou participation, ou promotion, par le mot " retraite" pour la carotte. Et janvier par début de carrière, décembre par fin de carrière.
Ce n'est pas pour rien que décembre se termine par les fêtes de Noël et nouvel An : il faut bien te donner envie de remettre ça pour l'année suivante.


Quand à la servitude volontaire : on ne te laisse pas vraiment le choix, c'est ça ou la rue.
Gentleman de droite ?
Imposteur, margoulin , escroc, menteur..

En ce moment sur backstage...