La Grece, sa crise, son peuple

Assertion sans argument.

L'explosion de la dette française va malheureusement bien plus loin que la très forte montée de la dette de l'état cf les derniers données collectées par Mc Kinsey.

La construction européenne n'a rien indispensable ou alors entendue au sens trivial de "vivre en bonne intelligence avec nos voisins", c'est très loin du projet fédéral mal ficelé ou très à l'avantage des puissances anglo-saxones selon les interprétations qui nous amène à la faillite.

Pour la référence j'étais tombé il y a bien 5 ans maintenant sur les prédictions du CFR pour la zone euro à "horizon 2015": un marché unique et une monnaie unique pour tous les membres de l'OTAN (~).

Ben in fine dans le soi-disant chaos ambiant... ils sont pas si loin, les négociations sur le marché unique vont bon train dans un silence quasiment absolu et la parité Euro/Dollars est presque là. Une fois la parité établi le choix de l'une ou l'autre des devices... c'est des "technicalities".


Bref il y a 5 ans je m'amusais à me faire peur mais vu la tournure pris par les évènements, je ris très jaune.

Sinon la presse sur la Grèce comme sur le reste m’écœure par la grossièreté de ses manipulations. Un exemple parmi tant d'autres malheureusement les journalistes qui ébahissent devant le cours du DAX quand toutes les place européennes cotées en Euro on perdu 15/20% face valeurs cotées en Dollars et aussi par rapport à d'autres devises. ON nous prend pour des cons... d'une force... et ça marche pas trop mal en plus

C'est les militaires qui en général gèrent le mieux, blagounette inside et pourtant.

Oui, vivement le retour des Colonels.
1967, un grand cru flower-power-pop.
Et sept ans de bonheur pour les Grecs, et leur bribe d'invention encombrante, la démocratie...

Bah dis donc la mouette, on dirait qu'il y a de l'eau dans le gaz entre les deux tourtereaux (que de volatiles dis donc !) :

http://www.liberation.fr/monde(...)20835

-fx

Le FMI (enfin, un de ses représentants, et pas la sarkozette admiratrice des dictateurs du Golfe) moins hypocrite que les deux autres vautours de la Troïka :

#t=76









http://www.marianne.net/on-ren(...).html

(je sais que tu en avais parlé fx, mais cela mérite qu'on y revienne, sans avoir à pelleter des wagons de guano...)

Fais toi plaisir

-fx

L'extrême gauche, élu en flouant de pauvres gens avec des promesses démagogiques non financées, et qui a fait alliance avec l'extrême droite pour gouverner, se permet de donner des leçons.

L'election de Tsipras a été saluée par Mélenchon et Le Pen....2 super pros aussi de la démagogie, et qui ont des programmes économiques ayant des tas de points communs , donc vraiment désastreux.

Quand une mouette tourne en rond, c'est qu'elle a un besoin pressant ?

"When the seagulls follow the trawler, it's because they think sardines will be thrown into the sea." - Eric Cantona

La mouette a pas tort de pointer certaines parties du programme du FN comme des réformes de gauche, c'est d'ailleurs pas pour rien que toute la gauche souverainiste chevènement est passé vers le FN...
Les ouvriers aussi tiens, car quand on y pense c'est pas absurde un ouvrier qui vote FN ?
Tout ça c'est grâce au programme protectioniste du FN, et à certaines questions intéressantes qu'ils posent, contrairement à tous les autres partis qui passent sous silence des questions importantes sur l'économie.
Le programme est bien sûr une réponse populiste et stupide comme ils savent bien en faire, mais n'empêche que ce sont les seuls et ça marche !

Mon gros problème en fait, c'est pourquoi, d'un coup, a-t'on décidé que la dette publique était un problème ?!

Il faut bien faire rentrer de l'argent dans l'économie ! Si la BCE ne le fait pas (elle fait tourner la planche à billets pour les créanciers, merci les gars, et la théorie du ruissellement on peut se la fourrer là où je pense), pourquoi l'état n'aurait il pas le droit de s'endetter pour le faire ?
Forcément qu'il n'y a pas de croissance si aucun des trois acteurs (état, entreprises et consommateurs) n'injecte de l'argent perte dans le système, car aucun des autres acteurs ne peut s'enrichir...

C'est pas un problème de politique,

c'est un problème d'engagement des états dans les traités :

Dans le cadre du pacte européen de stabilité budgétaire, la dette publique ne devait pas dépasser 60% du PIB

c'est un problème de math :

Lorsqu'on atteint 100% du PIB (par exemple la France cette année) il faudrait dégager 4 % de croissance pour rembourser uniquement les intérêts (impossible donc "cavalerie")

Et enfin c'est un problème de gestion :

La quasi totalité de l'argent emprunté par la France est de la "mauvaise dette" car il s'agit de financer des couts de fonctionnement et non pas de l'investissement.




C'est ce qu'ils vont faire maintenant qu'ils ont décidé de "s'assoir" sur les traités d'origines :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)s.php

Mais le remède seras pire que le mal



Ce n'est pas l'injection d'argent qui crée la croissance (les masse monétaires mondiales n'ont jamais été aussi importantes)

C'est la création de richesse "réelles" qui fait la "vrai" croissance

L'argent injecté depuis 2000 vas là :



Et cela ne produit aucune richesse puisque ce sont principalement des "actifs" basés sur des dettes dont la masse a dépassé le PIB mondial

edit : PIB mondial 70 000 milliards, Encours mondial dérivés 700 000 milliards soit x10 de plus
Mr la mouette croyez vous encore que c'est un problème politique ?

Il voulait ptet parler d'injecter de l'argent facon new deal ?

-fx

Lorsqu'on se penche réellement sur la crise de 1929 et sur la mise en place du new deal entre 1933 et 1938, on se rend compte que c'est uniquement l'entrée en guerre de 1929 qui "sonne" réellement la fin de la crise.

Par contre, Franklin Delano Roosevelt a eu l'immense mérite d'avoir tout essayé à l'époque contrairement à nos politiques d'aujourd'hui aux ordres des marchés alors que notre crise est bien plus "violente" que celle de 1929

Entrée en guerre en 39 tu veux dire ?
Pourtant si tu regardes le graphique dispo sur wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal ), on voit quand meme que le new deal a pas mal marché : le PIB a bien regrimpé !

-fx