La Grece, sa crise, son peuple

Ils n'y sont pas déjà? il y en a un autre?

Tu ne ferais pas un tres bon investisseur !
Il vaut mieux prêter a un pays au bord du gouffre voyant qu'il ne peut pas te rembourser, ou prêter a un pays qui vient de faire faillite et qui repart sur des bases saines ? Lequel est le plus sur ?

D'autant que si tu exclues le budget de la dette, la grece a un budget positif depuis de nombreuses années, ce qui veut dire qu'a priori elle n'aura pas besoin de plus d'emprunts, meme avec le programme de Tsipras.



Oh ca n'a rien d'un miracle, il suffit de savoir pour qui roulent les gouvernements.
En gros la France, mais aussi l'Allemagne et bien d'autres, empruntent sur les marchés a des taux compétitifs, et pretent l'argent a la Grece a des taux bien plus elevés, en empochant des joyeux benefices au passage (plusieurs milliards par an pour l'allemagne). C'est pas des dons, hein, et y'a pas de petits profits.

Donc bref, du business as usual, pas d'angelisme ici.

Le deuxième effet kiss kool, c'est qu'en plus, l'argent prêté par l'europe a la grece sert principalement a rembourser les créanciers (privés) a hauteur de 89% via les intérêts et autre remboursement de dette. Du coup on assiste a un transfert d'argent du public (Car l'argent prêté a la grece par l'europe s'inscrit a la dette des pays prêteurs) vers le privé, puisque ce sont principalement des créanciers privés qui récupèrent leur intérêts.

http://www.okeanews.fr/2015011(...)grece



Justement, le pays était géré par le PASOK/ND, ce n'est plus le cas. Attendons de voir ce que ca donne.
Et tu préfères quoi, que la Grece fasse défaut sur sa dette, et s'assoir sur les milliards d'euros deja prêtés, ou en prêter encore plus pour generer plus de dette, sachant que ca n'arrange rien a la situation et que tu risques de t'assoir sur encore plus d'argent ?
Mieux vaut surement arrêter les dégâts ici, non ?



je pense que tu es tres mal informé, simplement. Syriza a effectivement un programme chiffré a 12 milliards d'euros de relance, qui est tout a fait réaliste meme si effectivement son financement tient aux éventuels bon résultats du plan, mais en face tu avais ND/PASOK qui proposait la bagatelle de 175 milliards d'euros d'investissements dans l'économie, lequel des deux était le demago ?


-fx

Charybde, Scylla et tout ce genre de choses ...

On sait tous que ce serait la solution raisonnable.
Mais on sait bien tous que l'internationale capitaliste fera tout pour ne pas se laisser dérouler un autre scénario que ce qu'elle a prévu pour la Grèce.
Elle a déjà réussi à privatiser des pays comme l'Argentine.
Personne ne va la priver de son premier pays européen.

Tout sera fait pour étouffer la Grèce.
Au final, les cons-tribuables européens paieront les dégâts de mauvaise grâce, en maudissant ces feignasses de grecs, pour peu que la presse fasse son travail correctement.

On parie ?

ET maintenant l'Espagne,
Les peuples de tous ces pays qui vivent à crédit depuis des décennies, manifestent contre les méthodes de remboursement que les banques leur imposent pour simplement redresser leur situations financières devenues catastrophiques, mais, curieusement ces mêmes manifestants n'ont jamais protesté contre leur gouvernement à l'époque, quand ces mêmes gouvernements empruntaient à tour de bras pour remplir les coffres et distribuer la manne du haut en bas de l'échelle!

Évidemment.
Les gouvernements se sont bien cachés de le dire et les banques étaient bien contentes de passer des contrats de dette (surtout à taux variables) avec ces états.

D'ailleurs c'est la même situation en France.

J'ai l'impression de me répéter, mais vu que tu propages encore et toujours la meme désinformation, je me sens obligé de le redire.

Premierement, le flot d'argent prêté par l'europe n'a pas profité a la Grece, et surement pas pour remplir les coffre, et surement encore moins au bas de l'échelle : c'est meme l'inverse qui s'est produit. Les grecs se sont apauvris, le pays aussi, tout est dans un état de délabrement assez pitoyable. Et forcement, puisque si tu te renseignes un peu, tu sauras que 90% des sommes versées par l'europe ont été directement transférées aux créditeurs privés et publiques de la Grece, c'est a dire des banques allemandes, françaises, le FMI, etc.

Encore plus ecoeurant, cet argent a été prêté quasiment de force, alors que beaucoup en Grece (dont Syria) refusaient d'emprunter plus, et les prêts étaient de plus assortis non seulement de mesures d'austérité aussi inutile qu'inhumaines, mais en plus assortis de contrats, d'armement par exemple, totalement delirants et inutiles (5 sous marins nucléaires allemands par exemple).

De plus Tsipras ne refuse pas de payer la dette, il l'a dit et repeté, il veut juste la faire de manière correcte : rembourser les dizaines de milliards qui sont partis dans les poches de Siemens a grand coup de pot de vin, c'est niet !

Donc bref, avec un minimum de jugeote, tu te rendras compte que toute cette histoire n'est qu'un gigantesque detournement de fonds, tes sous vers la poche des banques, on te montre la Grece du doigt, et bêtement tu suis le mouvement.
Ensuite ce sera effectivement l'Espagne, le portugal, l'islande c'est deja fait, et pourquoi pas en espérant tres fort, la France !

-fx

Article intéressant: L'Allemagne a-t-elle une dette de guerre envers la Grèce ? (Le Monde).

Oui. Et il y aussi une autre histoire que l'on ne trouve pas souvent documentée.
Avant la guerre, la Grece et l'Allemagne avaient des relations commerciales, normal me direz vous, et l'Allemagne avait a cette époque une dette envers la Grece (comme l'inverse aussi, j'imagine).
Une fois arrivé au pouvoir, Hitler a décidé unilateralement de ne pas honorer les paiements envers la Grece, mais aussi d'autres pays, somme qui depuis n'a jamais été payé.
Il y a donc un dedomagement pour les destructions du pays (la grece a vu mourir 7% de sa population, c'est un des plus haut chiffres d'Europe !), les emprunts forcés par les nazis, et cette dette commerciale antérieure a la guerre, qui n'ont jamais ou tres partiellement, etées remboursées !

Mais je dirais que ce n'est pas ca le plus important. Le plus grave dans cette histoire, c'est que vraiment tout cet argent a été pris dans la poche du contribuable européen, pour enrichir les banques qui ont joué au poker en misant sur la dette Grecque. Mais c'est le jeu, quand tu joues, des fois tu gagnes, des fois tu perds

-fx

Un autre article intéressant : "Le vol de votre argent : ce à quoi les Grecs ont dit NON"

http://la-chronique-agora.com/(...)recs/

-fx

Tiens, et pendant que vous vous faites du souci pour les potentiels 40 milliards d'euros a rembourser, voila de quoi vous inquiéter outre mesure :

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)e.php

-fx

C'est clair que P.Béchade offre une vision un peu différente de celle du JT 20h de TF1.
L'analyse de J.Sapir est très pertinente aussi :
http://russeurope.hypotheses.org/3370

Quant au Q.E. de la BCE j'avais fait le calcul : c'est 3000€ par habitant (zone €) qui partent directement dans la poche des marchés... Merci Mario !



Bah en fait c'est l'inverse
Comme le disais Henry Ford, et c'est encore valable aujourd'hui : "Si la population comprenait le système bancaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin."

Moi les médias me font rire, ils se moquent des 343 Milliards de la dette Grecque alors que nous avons nous-mêmes dépassé les 2000 Milliards !!!



Tout cela me fait songer qu'il existe toujours des emprunts toxiques...
Plein de petites villes se retrouvent étranglés par certains emprunts:

Les communes qui croyaient faire de bonnes affaires et se retrouvent avec des taux d'intérêt de 30 % à 40 % sur certains emprunts sont forcées, pour certaines, de renégocier, là encore à prix fort, les conditions de ces emprunts, ou bien de continuer à payer les intérêts en grevant les finances de la commune, ou encore d'arrêter de payer et d'entamer un contentieux avec la banque.

Je pensais que la Crise (les banques qui ont assoiffé le petit peuple) avait assagi les esprits ? Mais non, il y a encore des emprunts toxiques ! Et c'est encore les plus fragiles qui vont devoir payer.... De qui se moque-t-on ?
Pourquoi l'Europe, laisse faire cela ? Car c'est de l'escroquerie, non ?


http://www.lemonde.fr/les-deco(...).html
http://s0.libe.com/fremen/maps(...)ques/
http://www.empruntstoxiques.fr/

un défaut de la Grèce ne met plus en péril la stabilité du système bancaire international, les grandes banques européennes et américaines ayant réduit considérablement leur exposition dans ce pays. Quant aux créanciers officiels représentés par la Troïka, un tel défaut les obligerait certes à rayer de leurs comptes ce que la Grèce leur doit, mais ils y laisseraient encore davantage de plumes s’ils continuaient à financer la Grèce à fonds perdus.

Le défaut il est là, qu'on le veuille ou non. La question est qui prend les pertes ?
On ne peut pas mettre sur le dos des grecques "feignants et dépensiers" la réalité d'un € mal monté : l'Allemagne profite d'une monnaie 30% en dessous de ce que serait le Mark puis refuse de reverser 10% de son PIB aux autres (ce que je comprend). Les pays du Sud, eux, souffrent d'un euro trop fort qui torpille tout effort de redressement.

- Soit on sort la Grèce, elle fait défaut, d'autres pays suivent = Fin de la partie.
- Soit on mutualise les dettes : l'Allemagne refuse et sort = Fin de la partie.
C'est à ça qu'on assiste en ce moment.

Quant au 'système bancaire international' il est mort. Ça fait 7 ans qu'on paye pour nier cette réalité. C'est pourquoi les grandes banques centrales se livrent toutes à l'impression monétaire (les Q.E.). C'est comme mettre un mort sous assistance respiratoire : regardez ça bouge !