La cigarette

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Ghilou
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kennydelarocha a écrit :
Tout dépend ce que tu entends par "scientifique".
Beaucoup attendent une démonstration "mathématique" du style 1+1=2 donc 2=1+1.
Or en science, compte-tenu d'un nombre de paramètres impressionants, ingérables, aléatoires ou inconnus, on utilise les statistiques et les plans d'expériences.
Après, tout dépend la méthode d'obtention des chiffres et des expériences (c'est surtout ça le maillon faible).
Mais ceux qui tiennent à remettre en cause l'utilisation des statistiques et des probabilités ne devrait pas prendre la voiture, l'avion, l'escalier...
Tellement de choses sont calculées à partir de résultats empiriques passés à la moulinette statistique (au sens large)...


"Etude scientifique" : Si le protocole expérimental est bon, que les données sont publiés afin d'être examiner et qu'on arrive à montrer une corrélation (qui n'est pas synonyme de 'causation', mais dans le cas du tabagisme et des maladies respiratoires par exemple on doit pouvoir faire ce raccourcis) alors il s'agit d'une étude scientifique. Personne ne réclame une démonstration irréfutables des mécanismes impliqués.
BiZ
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    BiZ
    le 18 Août 2010, 18:04
kennydelarocha a écrit :
Tout dépend ce que tu entends par "scientifique".

Par exemple pas le genre de machin que tu me décris, où tu confonds un peu tout (notion de risque, statistiques, probabilités, simulation...)
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Invité
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caribou71 a écrit :

Citation:
Le monsieur te dit que les fumées des diesels le dérangent (ou du moins sa petite soeur), et en plus c'est mauvais pour la planète.


et quel est le rapport entre la fumée de diesel et la fumée de clope dans CE DEBAT ?

Après la comparaison avec la mauvaise haleine, la sueur, maintenant la pollution du diesel.

On débat sur la cigarette et les relations entre les fumeurs et les non-fumeurs.

Si on sort de ça c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Attends, attends, je pige plus là.

On ne parle pas risque pour la santé, on ne parle pas non plus accoutumance, on ne parle plus que de gène occasionnée par une pratique choisie par un tiers. Tu ne parles plus que de gène que tu ressens (fumée dans les bronches, fringues qui puent).
Dès lors, la comparaison avec toute autre gène ressentie dans le champ social tient la route. Y compris quand on parle bagnole, chiant qui chie sur les trottoirs, musique de portable qui braille, etc...

Quelle différence tu fais ?
kennydelarocha
Ghilou a écrit :
kennydelarocha a écrit :
Tout dépend ce que tu entends par "scientifique".
Beaucoup attendent une démonstration "mathématique" du style 1+1=2 donc 2=1+1.
Or en science, compte-tenu d'un nombre de paramètres impressionants, ingérables, aléatoires ou inconnus, on utilise les statistiques et les plans d'expériences.
Après, tout dépend la méthode d'obtention des chiffres et des expériences (c'est surtout ça le maillon faible).
Mais ceux qui tiennent à remettre en cause l'utilisation des statistiques et des probabilités ne devrait pas prendre la voiture, l'avion, l'escalier...
Tellement de choses sont calculées à partir de résultats empiriques passés à la moulinette statistique (au sens large)...


"Etude scientifique" : Si le protocole expérimental est bon, que les données sont publiés afin d'être examiner et qu'on arrive à montrer une corrélation (qui n'est pas synonyme de 'causation', mais dans le cas du tabagisme et des maladies respiratoires par exemple on doit pouvoir faire ce raccourcis) alors il s'agit d'une étude scientifique. Personne ne réclame une démonstration irréfutables des mécanismes impliqués.


Si justement, plus haut dans le topic, le sujet est déjà passé et il était attendu de la preuve irréfutable du style la pomme est tombée de la table parce que je l'ai poussé.

Et dans le cas du tabagisme, j'aimerais connaître un protocole indiscutable qui respecterai les droits de l'homme

BiZ a écrit :
kennydelarocha a écrit :
Tout dépend ce que tu entends par "scientifique".

Par exemple pas le genre de machin que tu me décris, où tu confonds un peu tout (notion de risque, statistiques, probabilités, simulation...)

Je n'ai rien décrit de particulier, juste tenter de séparer l'aspect statistique et proba de l'aspect expérimentation. Ne t'inquiètes pas, je sais que pour certains ici je suis creux et bête, mais l'obtention d'un modèle utilisable à partir d'expériences, j'ai plus qu'une vague idée de comment ça se passe. Citer dans le même panier ne veut pas dire que je confonds, ça veut juste dire que je m'exprime mal.

Mais dans bien des cas tu peux chiffrer l'influence d'un paramètre sans l'expliquer.
"J'ai dépensé tout mon argent en bière et en femmes. Le reste, je l'ai dilapidé" Georges, philosophe en Alaska
Folken42
heu ... et il a réussi à arrêter de clopper le copain auteur du premier message ?
(juste comme ça, hein ... pour recentrer la discussion quoi ... il me semble que ça tourne au troll là)

Allez, s'il n'y est pas arrivé, je l'aide : je lui colle un patch.

[PATCH]

faites comme moi, encouragez le et collez un patch en post.
Knight of Cydonia Raging Against The Machine
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Dictionnaire : http://www.linternaute.com/dic(...)e/fr/
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JadedHeart
Citation:
Tu seras gentil de laisser Caribou en dehors de ça. Avec lui on discutait du sujet. Qu'on soit d'accord avec lui ou pas c'est une autre question...

Mais il vient pas pourrir le topic avec des considérations de cour de récré lui...


A peu de choses près ce sont les mêmes choses que nous gênent Caribou et moi, je suis plus modéré que lui mais j'ai des considérations de cours de récré.
Ah ben mon cochon tu manques pas d'air! t'as prdu une occasion de te taire je trouve!

Citation:
c'est qu'il n'y a pas d'étude qui prouve avec certitude la nocivité du tabagisme passif.


Vraiment? il me semble que ca avait été démontré mais étrangement on a vu des spécialistes débarquer de nul part dire le contraire.
Surement des médecins ayant eu leurs bourses d'études financés par généreux donateur...pieter Stuyvesant il s'appelait!
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Jaded Heart a écrit :
Vraiment? il me semble que ca avait été démontré mais étrangement on a vu des spécialistes débarquer de nul part dire le contraire.
Surement des médecins ayant eu leurs bourses d'études financés par généreux donateur...pieter Stuyvesant il s'appelait!


C'est plus compliqué que ca, perso j'en sais rien jsuis nase en la matière.

http://dai.ly/aFAu1t
J'irai cracher sur vos tongs !
GuitarBizNess
Bon... bin... les cigarettes... ça pue... ça tue...

Le débat est bien avancé... j'imagine que personne ne l'avait dit avant ?

Je serai modo, j'aurai fermé ce topic de beauf, et je serai passé aux choses sérieuses : les drogues en général.

Par contre, je considère la téloche comme une drogue aussi... et pas mal de "non droguiste" se sentiraient visés aussi.

Que chacun fasse comme il veut, sans emmerder personne, dans le respect de chacun, c'est possible ?... où il faut aussi payer pour ça ?

Mais bon... l'humain aime se sentir mieux, plus fort et plus malin que les autres, et comme il a été dit plus haut, il n'y pas si longtemps, c'était le non fumeur qui était un naze... maintenant la mode c'est le non fumeur...

Donc... on fait quoi ?... on zigouille les fabricants de tabac et tout ceux qui en profitent ?... ou on attend que la fumée revienne à la mode ?

Perso je m'en tape... je sais qu'on crévera tous quand même.
Adepte des théories Shadoks.
Folken42
Voilà, ce qui faut enterrer c'est la mode ... c'est con ça la mode.

Visons au milieu et fumons des cigarettes sans les allumer, meilleur pour la santé et ça coûte vachement moins cher.

[PATCH]
Knight of Cydonia Raging Against The Machine
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GuitarBizNess
Folken42 a écrit :
Voilà, ce qui faut enterrer c'est la mode ... c'est con ça la mode.

Visons au milieu et fumons des cigarettes sans les allumer, meilleur pour la santé et ça coûte vachement moins cher.

[PATCH]


Yes !... t'as raison !.. maintenant les clopes on les allume plus... on les mache !
Comme la mode du chewing gum... ça fait cool !
Adepte des théories Shadoks.
Wahnsinn
Testé et non approuvée.


(Ce qu'on est con quand on a 7 ans)
Back Down To Earth
Lutinvolant
Ici à Nagano...

C'est le bordel.

Alors que jusque là le jeu avait été assez clair, à base de contre et de récupération de balle, là tout d'un coup, tout le monde se jette sur la balle.

Les défenseurs attaquent, les attaquants défendent, les milieu de terrain débordent et mon lait sur le feu aussi.

L'arbitre semble dormir sous ses petits cartons et ignorer les drapeaux agités. Les supporters sont sur le terrain, faisant les singes dans les cages et les gardiens de but n'en ont qu'un seul de but, attraper les singes par la queue ça porte bonheur...

Moi je dis le sport n'en sort pas grandi.

Ici à Nagano...

Le Lutin "commentateur"
Disparu le 01/7/2010

«Recette pour aller mieux. Répéter souvent ces trois phrases : le bonheur n’existe pas. L’amour est impossible. Rien n’est grave.»
"Tu peux toujours mettre une étiquette "modèle unique" sur un étron, ça sera toujours un étron !"
LORD RIFF
Putain ça s'embrase ici

Bon allez un peu d'humour :

"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
caribou71
désolé mais la cigarette, c'est loin d'être "marrant"




















































histoire de bien commencer la journée.

Bonjour à tous au fait.

Alors l'amical club du cendrier, on a bien craché dans l'évier ce matin ? La première clope sur le dentifrice n'a pas fait trop mal ? On a fait son petit rituel café-clope-pause chiottes ?

Ha ha il fait beau aujourd'hui
Neredev
Ouaip, je tourne à l'acétylcystéine tant j'ai de mal à cracher mes poumons Gitans le matin. Quelqu'un connait un agent de la DDE?
Invité
  • Invité
JadedHeart a écrit :
Citation:
Tu seras gentil de laisser Caribou en dehors de ça. Avec lui on discutait du sujet. Qu'on soit d'accord avec lui ou pas c'est une autre question...

Mais il vient pas pourrir le topic avec des considérations de cour de récré lui...


A peu de choses près ce sont les mêmes choses que nous gênent Caribou et moi, je suis plus modéré que lui mais j'ai des considérations de cours de récré.
Ah ben mon cochon tu manques pas d'air! t'as prdu une occasion de te taire je trouve!


Je te reproche pas ton opinion sur la cigarette t'as le droit d'avoir ton avis. Ce qui me saoule c'est le duo de clowns que tu formes avec Gx pour ramener vos vieilles rancoeurs personnelles sur chaque topic, ce qui me saoule c'est la façon que tu as de changer le sens des propos des gens (voire de les comprendre carrément de travers) et ta mauvaise foi hallucinante quand on te le fait remarquer...

Crois moi si tu te contentais simplement d'avoir des idées à la con je m'en accomoderais encore assez bien...

[Mode Lutin]
Ad Rock qui avait prévenu qu'il serait de mauvais poil aujourd'hui
[/Mode Lutin]

En ce moment sur backstage...