Faits d'actualité graves/choquants/...

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vincentvince
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clarissep a écrit :
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vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.


certes. mais admets l'idée qu'un violeur n'est pas nécessairement un tueur et admets qu'on puisse au moins émettre l'idée de traiter un délinquant sexuel comme un malade sexuel.

le problème de la récidive c'est que l'on ne peut pas traiter de manière systématique, quelque soit la nature du crime, un cas individuel, pour la simple raison que si le risque de récidive existe, celui de non récidive existe aussi et il est encore plus grand.

et je n'ai pour ma part aucun problème avec l'idée de peine incompressible, que les choses soient bien claires.


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.
PISS and LAUGH
Gros Troll
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On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.


certes. mais admets l'idée qu'un violeur n'est pas nécessairement un tueur et admets qu'on puisse au moins émettre l'idée de traiter un délinquant sexuel comme un malade sexuel.

le problème de la récidive c'est que l'on ne peut pas traiter de manière systématique, quelque soit la nature du crime, un cas individuel, pour la simple raison que si le risque de récidive existe, celui de non récidive existe aussi et il est encore plus grand.

et je n'ai pour ma part aucun problème avec l'idée de peine incompressible, que les choses soient bien claires.


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


Voilà, c'est tout simple.
Ou encore qu'on les traite en prison.

Mais la découverte du corps, c'est pas grave, le JT n'y consacre que 2 minutes, après les 21 minutes sur le foot pour une victoire en... huitièmes de finales...
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
Yazoo!
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vincentvince a écrit :


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


ben non, justement ! là c'est les considérer comme des récidivistes certains et non potentiels. Lorsqu'on parle de seconde chance, ça renvoit à l'idée de rédemption. c'est un principe "humaniste" mais là je ne parle pas de ça; je parle de l'idée de traiter des délinquants sexuels comme des malades, donc de chercher à les soigner, à les guérir; ça me paraît aussi être une approche pour limiter, si ce n'est même éviter tout risque de récidive.

c'est évidemment abominable ce genre de fait divers, et quand on a des gamines en bas âge, qui plus est des filles, ce qui est mon cas, on ressent de telles monstruosités de manière forcément particulière. mais je n'arrive raisonnablement pas à m'enlever de l'idée que le mec qui commet ça est un malade, un vrai malade, un monstre qui s'échappe à lui-même. mais peut-être que ça ne se soigne pas ça, je ne sais pas pour ma part.

et ne me dis pas "si ça arrivait à tes gamines, tu ne réagirais pas comme ça", parce que je te dirais: tu as raison, je ne réagirais pas comme ça, je serais sous l'emprise de la haine, du chagrin, de la révolte, du dégoût, je ne serais animé que du désir d'une vengeance la plus cruelle possible, j'aurais une soif de mal absolu. je ne serais donc pas à même de réfléchir froidement à ce sujet.
(+1 !)
clarissep
Citation:
Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


Il me semble qu'à la lumière des événements et vu ce que disent les spécialistes comme quoi on peut contrôler mais pas guérir ce genre de perversion, le choix me semble évident.

Vous pouvez dire ce que vous voulez que ce soit laisser une seconde chance ou je ne sais quoi d'autres mais tant que l'on ne pourra pas soigner ou faire en sorte que des malades pareils ne nuisent plus à la société, la solution est de les enfermer à vie...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Gros Troll
clarissep a écrit :
Citation:
Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


Il me semble qu'à la lumière des événements et vu ce que disent les spécialistes comme quoi on peut contrôler mais pas guérir ce genre de perversion, le choix me semble évident.

Vous pouvez dire ce que vous voulez que ce soit laisser une seconde chance ou je ne sais quoi d'autres mais tant que l'on ne pourra pas soigner ou faire en sorte que des malades pareils ne nuisent plus à la société, la solution est de les enfermer à vie...


Je viens encore de lire un truc écrit par un psy qui dit que les tueurs et violeurs en série ne peuvent pas s'arrêter, obnubilés qu'ils sont par leurs fantasmes.
On pourrait mettre en place une perpète pour ceux-là seulement...
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
Invité
  • Invité
Un deuxieme corps a été retrouvé
vincentvince
Gros Troll a écrit :
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vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.


certes. mais admets l'idée qu'un violeur n'est pas nécessairement un tueur et admets qu'on puisse au moins émettre l'idée de traiter un délinquant sexuel comme un malade sexuel.

le problème de la récidive c'est que l'on ne peut pas traiter de manière systématique, quelque soit la nature du crime, un cas individuel, pour la simple raison que si le risque de récidive existe, celui de non récidive existe aussi et il est encore plus grand.

et je n'ai pour ma part aucun problème avec l'idée de peine incompressible, que les choses soient bien claires.


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


Voilà, c'est tout simple.
Ou encore qu'on les traite en prison.

Mais la découverte du corps, c'est pas grave, le JT n'y consacre que 2 minutes, après les 21 minutes sur le foot pour une victoire en... huitièmes de finales...




Pas sur la RTBF ;-); à mon sens, une large part va y être consacrée ..
PISS and LAUGH
°Tommy°
He bien sur ce point là je dois dire que la rtbf n'a pas fait fort, une minute après avoir appris la découverte du deuxième corps a la radio j'ai allumé la télé, yavait deux journaux spéciaux sur deux chaînes flamandes mais que dalle sur les chaînes francophones... Ils ont foiré sur ce coup là.
"Sans musique, la vie serait une erreur..." F.Nietzsche
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Franchement je na comprends pas comment s'est possible d'enlever la vie à deux fillettes et encore moins qu'on puisse en violer.

Comment est ce possible que l'homme agisse en prédateur envers sa progéniture?

Il faudrait éradiquer ce fléau une fois pour toute.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
clarissep
Skelter a écrit :
Franchement je na comprends pas comment s'est possible d'enlever la vie à deux fillettes et encore moins qu'on puisse en violer.

Comment est ce possible que l'homme agisse en prédateur envers sa progéniture?

Il faudrait éradiquer ce fléau une fois pour toute.


Tout à fait de ton avis...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
vincentvince
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.


ben non, justement ! là c'est les considérer comme des récidivistes certains et non potentiels. Lorsqu'on parle de seconde chance, ça renvoit à l'idée de rédemption. c'est un principe "humaniste" mais là je ne parle pas de ça; je parle de l'idée de traiter des délinquants sexuels comme des malades, donc de chercher à les soigner, à les guérir; ça me paraît aussi être une approche pour limiter, si ce n'est même éviter tout risque de récidive.

c'est évidemment abominable ce genre de fait divers, et quand on a des gamines en bas âge, qui plus est des filles, ce qui est mon cas, on ressent de telles monstruosités de manière forcément particulière. mais je n'arrive raisonnablement pas à m'enlever de l'idée que le mec qui commet ça est un malade, un vrai malade, un monstre qui s'échappe à lui-même. mais peut-être que ça ne se soigne pas ça, je ne sais pas pour ma part.

et ne me dis pas "si ça arrivait à tes gamines, tu ne réagirais pas comme ça", parce que je te dirais: tu as raison, je ne réagirais pas comme ça, je serais sous l'emprise de la haine, du chagrin, de la révolte, du dégoût, je ne serais animé que du désir d'une vengeance la plus cruelle possible, j'aurais une soif de mal absolu. je ne serais donc pas à même de réfléchir froidement à ce sujet.


Si tant est qu'on soit convaincu, et qu'il soit scientifiquement prouvé qu'on peut les guérir ..... et moi je n'y croit pas; donc, ces raclures, c'est en taule, 1 tranche de pain au matin, 1 au soir, et une bouteille d'eau par jour, point barre. Et s'ils se font mettre sur la gueule tous les jours par les autres détenus, c'est pas plus mal.

Pour le reste, et je le dis avec d'autant plus de conviction que je ne crois pas à la rédemption de ces ordures, je préfère une science qui planche sur la recherche de vaccin contre le SIDA, plutôt qu'à essayer de guérir ces soi-disant malades.
PISS and LAUGH
oliolo
  • oliolo
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Skelter a écrit :

Comment est ce possible que l'homme agisse en prédateur envers sa progéniture?

Il me semble qu'il y a énormément d'espèces animales dans lesquelles les mâles dévorent les petits afin que leurs mères soient disponibles pour l'accouplement.
vincentvince
Et je voudrais aussi adresser à ceux qui voient avec une certaine condescendance (ça faisait longtemps) le fait de prendre autant à coeur de tels événements, avec toute l'empathie et le passionnel que cela peut générer, que c'est justement par le fait que les gens se sont sentis concernés qu'en 1996, des centaines de milliers de gens sont descendus dans les rues de Bruxelles. Si les gens s'en étaient tenus à "non, faut pas être passionnel, faut rester rationnel par rapport à tout ça", rien n'aurait avancé. Et je reste convaincu que ladite marche blanche a constitué un signal fort à l'égard des pouvoirs, qu'ils soient judiciaires ou politiques.
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vincentvince
oliolo a écrit :
Skelter a écrit :

Comment est ce possible que l'homme agisse en prédateur envers sa progéniture?

Il me semble qu'il y a énormément d'espèces animales dans lesquelles les mâles dévorent les petits afin que leurs mères soient disponibles pour l'accouplement.




PISS and LAUGH
tinouz
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vincentvince a écrit :
Et je voudrais aussi adresser à ceux qui voient avec une certaine condescendance (ça faisait longtemps) le fait de prendre autant à coeur de tels événements, avec toute l'empathie et le passionnel que cela peut générer, que c'est justement par le fait que les gens se sont sentis concernés qu'en 1996, des centaines de milliers de gens sont descendus dans les rues de Bruxelles. Si les gens s'en étaient tenus à "non, faut pas être passionnel, faut rester rationnel par rapport à tout ça", rien n'aurait avancé. Et je reste convaincu que ladite marche blanche a constitué un signal fort à l'égard des pouvoirs, qu'ils soient judiciaires ou politiques.


Je ne pense pas qu'il faille forcément rester rationnel. Et tu as raison, cela peut faire évolué les choses. Mais être rationnel peut aussi faire évolué les choses en tout cas c'est ce que je pense.
Seulement la justice doit et devra toujours resté impartiale et pour cela rationnel.
"Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."
clarissep
tinouz a écrit :
vincentvince a écrit :
Et je voudrais aussi adresser à ceux qui voient avec une certaine condescendance (ça faisait longtemps) le fait de prendre autant à coeur de tels événements, avec toute l'empathie et le passionnel que cela peut générer, que c'est justement par le fait que les gens se sont sentis concernés qu'en 1996, des centaines de milliers de gens sont descendus dans les rues de Bruxelles. Si les gens s'en étaient tenus à "non, faut pas être passionnel, faut rester rationnel par rapport à tout ça", rien n'aurait avancé. Et je reste convaincu que ladite marche blanche a constitué un signal fort à l'égard des pouvoirs, qu'ils soient judiciaires ou politiques.


Je ne pense pas qu'il faille forcément rester rationnel. Et tu as raison, cela peut faire évolué les choses. Mais être rationnel peut aussi faire évolué les choses en tout cas c'est ce que je pense.
Seulement la justice doit et devra toujours resté impartiale et pour cela rationnel.


Selon moi, elle doit surtout frapper fort et faire en sorte que ces crapules qui s'attaquent aux enfants ne puissent plus jamais recommencer....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....

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