Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Seth Rotten
précisons quand meme que lorsque tu sors de prison tu ne reprend pas ta vie comme ça hop peinard. L'univeers carcéral est très traumatisant, et se réinsérer correctement est très dur, alors qu'on vienne pas dire que les criminels font deux ou trois ans de taule et après vivent normalement, c'est pas vrai. La prison change l'humain.
clarissep
Seth Rotten a écrit :
précisons quand meme que lorsque tu sors de prison tu ne reprend pas ta vie comme ça hop peinard. L'univeers carcéral est très traumatisant, et se réinsérer correctement est très dur, alors qu'on vienne pas dire que les criminels font deux ou trois ans de taule et après vivent normalement, c'est pas vrai. La prison change l'humain.


Là n'est pas vraiment la question (même si je pense en effet que la réinsertion n'est pas évidente). Déjà que le débât n'est pas des plus simple alors si cela part dans tous les sens, on y arrivera pas. Ce qui était débattu ici, c'était surtout de savoir si les délinquants sexuels devait être remis en liberté ou pas et dans quelles conditions le faire afin d'éviter toutes récidives....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Lao
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    Lao
    le 27 Juin 2006, 22:57
clarissep a écrit :
Seth Rotten a écrit :
précisons quand meme que lorsque tu sors de prison tu ne reprend pas ta vie comme ça hop peinard. L'univeers carcéral est très traumatisant, et se réinsérer correctement est très dur, alors qu'on vienne pas dire que les criminels font deux ou trois ans de taule et après vivent normalement, c'est pas vrai. La prison change l'humain.


Là n'est pas vraiment la question (même si je pense en effet que la réinsertion n'est pas évidente). Déjà que le débât n'est pas des plus simple alors si cela part dans tous les sens, on y arrivera pas. Ce qui était débattu ici, c'était surtout de savoir si les délinquants sexuels devait être remis en liberté ou pas et dans quelles conditions le faire afin d'éviter toutes récidives....
Tu as bien défini le problème. Mais qui sur ce forum est capable de donner une réponse dans l'absolu? Chaque être humain étant différent, chaque cas peut nécessiter une réponse différente et, à mes yeux, seuls des experts connaissant ce genre d'individus déviants peuvent donner un avis censé (mais "errare humanum est" bien évidemment même pour les experts).
D'un autre côté, je pense que tous les gens qui discutent ici sont par contre d'accord pour que le maximum de précautions soient prises dans tous les cas afin d'éviter de nouveaus drames.
La chose positive sur ce problème, c'est que les pouvoirs publics vont dans le même sens que la population (ce qui n'est pas forcément le cas pour les guerres par exemple)
Yazoo!
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clarissep a écrit :
Seth Rotten a écrit :
précisons quand meme que lorsque tu sors de prison tu ne reprend pas ta vie comme ça hop peinard. L'univeers carcéral est très traumatisant, et se réinsérer correctement est très dur, alors qu'on vienne pas dire que les criminels font deux ou trois ans de taule et après vivent normalement, c'est pas vrai. La prison change l'humain.


Là n'est pas vraiment la question (même si je pense en effet que la réinsertion n'est pas évidente). Déjà que le débât n'est pas des plus simple alors si cela part dans tous les sens, on y arrivera pas. Ce qui était débattu ici, c'était surtout de savoir si les délinquants sexuels devait être remis en liberté ou pas et dans quelles conditions le faire afin d'éviter toutes récidives....


"afin d'éviter toutes récidives" est un souhait légitime...mais le formuler ne revient-il revient pas à considérer finalement que des moyens "ultimes" (...) peuvent être envisagés s'ils répondent à ce souhait...? c'est le débat implicite auquel mène ce genre de formulation.

en revanche, si le souhait consiste à limiter les risques de récidive, ce qui me paraît évidemment plus réaliste -c'est malheureux mais c'est comme ça- alors on peut là discuter de moyens et débattre sur ce qui est "acceptable" et ce qui l'est moins.
(+1 !)
vincentvince
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.
PISS and LAUGH
Gros Troll
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


Ha putain...

Citation:
"afin d'éviter toutes récidives" est un souhait légitime...mais le formuler ne revient-il revient pas à considérer finalement que des moyens "ultimes" (...) peuvent être envisagés s'ils répondent à ce souhait...? c'est le débat implicite auquel mène ce genre de formulation.


La perpétuité est-elle un moyen "ultime" pour empêcher la récidive d'un violeur et/ou tueur en série? Pour moi non.
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
clarissep
Gros Troll a écrit :
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


Ha putain...

Citation:
"afin d'éviter toutes récidives" est un souhait légitime...mais le formuler ne revient-il revient pas à considérer finalement que des moyens "ultimes" (...) peuvent être envisagés s'ils répondent à ce souhait...? c'est le débat implicite auquel mène ce genre de formulation.


La perpétuité est-elle un moyen "ultime" pour empêcher la récidive d'un violeur et/ou tueur en série? Pour moi non.


Je le pense...le salopard qui est arrêté avait déjà été condamné deux fois pour faits de moeurs...et voyez le résultat des secondes chances...
Décidément, non pas de pardon pour ces gens là...prendre la vie d'un enfant, la pire des choses.....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
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vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.
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Gros Troll a écrit :

La perpétuité est-elle un moyen "ultime" pour empêcher la récidive d'un violeur et/ou tueur en série? Pour moi non.


non, la peine capitale le serait, la lobotomie, l'émasculation le serait
(+1 !)
clarissep
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
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clarissep a écrit :
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???
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clarissep
Yazoo! a écrit :
clarissep a écrit :
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Oui, trop tard pour ce petit bout de chou...
C'est un récidiviste qui s'il avait été mis tout de suite hors d'état de nuire n'aura pas violé un autre enfant et n'aurait pas tué cette fillette...
Alors les secondes chances, hein ...elle, elle n'en aura jamais....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
vincentvince
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clarissep a écrit :
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vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.
PISS and LAUGH
vincentvince
Oups, on a posté en même temps
PISS and LAUGH
Yazoo!
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vincentvince a écrit :
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clarissep a écrit :
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vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.


certes. mais admets l'idée qu'un violeur n'est pas nécessairement un tueur et admets qu'on puisse au moins émettre l'idée de traiter un délinquant sexuel comme un malade sexuel.

le problème de la récidive c'est que l'on ne peut pas traiter de manière systématique, quelle que soit la nature du crime, un cas individuel, pour la simple raison que si le risque de récidive existe, celui de non récidive existe aussi et il est encore plus grand.

et je n'ai pour ma part aucun problème avec l'idée de peine incompressible, que les choses soient bien claires.
(+1 !)
vincentvince
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :
Yazoo! a écrit :
clarissep a écrit :
Yazoo! a écrit :
vincentvince a écrit :
On vient d'annoncer que le corps de la petite Stacy vient d'être retrouvé ...
Ca c'est l'inacceptable, au regard duquel l'acceptable demeure que la sale merde qui a fait ça pourrisse en taule jusqu'à la fin de ses jours, et qu'il oublie qu'il puisse sortir à un quelconque moment.


oui, je suis d'accord, la perpétuité est, dans ce genre d'affaire, tout à fait acceptable.


Un peu tard quand même, il y a dans ce cas déjà eu une autre victime de viol et maintenant ça...


pardon ???


Je pense que ce que Clarissep a voulu indiquer, c'est que, bien qu'elle apparaisse comme la seule mesure adéquate en pareille situation, la perpète arrive tard dans le processus de protection de la société, étant donné que le présumé coupable a déjà deux viols sur mineurs à son actif.


certes. mais admets l'idée qu'un violeur n'est pas nécessairement un tueur et admets qu'on puisse au moins émettre l'idée de traiter un délinquant sexuel comme un malade sexuel.

le problème de la récidive c'est que l'on ne peut pas traiter de manière systématique, quelque soit la nature du crime, un cas individuel, pour la simple raison que si le risque de récidive existe, celui de non récidive existe aussi et il est encore plus grand.

et je n'ai pour ma part aucun problème avec l'idée de peine incompressible, que les choses soient bien claires.


Je comprends ce que tu veux dire. Le problème qui vient après est :

soit on considère tous les délinquants sexuels comme des criminels potentiels, et dès la première incartade, c'est l'enfermement à vie.

soit on veut laisser une chance, et prendre le risque de voir se produire des situations comme la situation absolument abominable qu'on vit maintenant.
PISS and LAUGH

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