Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
clarissep
BiZ a écrit :
flomarceau a écrit :
Représentation du monde qui ne permet pas la sécurité de la société, et qui doit donc être combattue. Un peu comme le nazisme par exemple.

Evidemment puisque je les considère comme coupables. C'était donc implicite.


Donc tu reconnais quand même que dire qu'ils ne sont pas tout à fait responsable de leurs actes, c'est un léger et un peu facile pour eux de dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il faisaient ou pire remettre ça sur le dos de la femme en disant qu'elle les a aguiché, qu'ils n'ont pas compris qu'un non veut dire NON NON et NON....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
BiZ
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    BiZ
    le 20 Juin 2006, 21:35
flomarceau a écrit :
BiZ a écrit :
flomarceau a écrit :
Représentation du monde qui ne permet pas la sécurité de la société, et qui doit donc être combattue. Un peu comme le nazisme par exemple.

Evidemment puisque je les considère comme coupables. C'était donc implicite.


Ben marque le, bogre d'ase !!! Moi je sais comment tu penses, mais tout le monde n'a pas les capacités pour appréhender le BiZ (ounours) de façon correcte.

Mais tu rigoles là j'espère? D'un côté je m'évertue à prouver à vince que je ne cherche aucune excuse et que ça ne justifie rien, et de l'autre je dois écrire noir sur blanc... la même chose à clarissep? Faut arrêter le délire, soit on débat sérieusement entre personnes intelligentes, on se lit ce qui est la moindre des choses quand on veut débattre avec quelqu'un, soit on arrête tout de suite, parce que les procès d'intention, ça amuse peut être certains mais c'est pas mon truc.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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    BiZ
    le 20 Juin 2006, 21:37
clarissep a écrit :
BiZ a écrit :
flomarceau a écrit :
Représentation du monde qui ne permet pas la sécurité de la société, et qui doit donc être combattue. Un peu comme le nazisme par exemple.

Evidemment puisque je les considère comme coupables. C'était donc implicite.


Donc tu reconnais quand même que dire qu'ils ne sont pas tout à fait responsable de leurs actes, c'est un léger et un peu facile pour eux de dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il faisaient ou pire remettre ça sur le dos de la femme en disant qu'elle les a aguiché, qu'ils n'ont pas compris qu'un non veut dire NON NON et NON....

Evidemment! Je n'ai rien dit qui va au contraire de ça depuis le début, je réagis juste sur un mot, excuse, qu'il est bon de sortir à toutes les sauces alors qu'il n'a sa place nulle part ici puisque personne ne parle de réduire la culpabilité de ces gens là! Ils sont totalement responsables au regard de la loi, voilà je l'écris, puisqu'apparemment il faut écrire noir sur blanc des choses qui sont implicites dans mes 4 ou 5 messages précédents.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
clarissep
BiZ a écrit :
clarissep a écrit :
BiZ a écrit :
flomarceau a écrit :
Représentation du monde qui ne permet pas la sécurité de la société, et qui doit donc être combattue. Un peu comme le nazisme par exemple.

Evidemment puisque je les considère comme coupables. C'était donc implicite.


Donc tu reconnais quand même que dire qu'ils ne sont pas tout à fait responsable de leurs actes, c'est un léger et un peu facile pour eux de dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il faisaient ou pire remettre ça sur le dos de la femme en disant qu'elle les a aguiché, qu'ils n'ont pas compris qu'un non veut dire NON NON et NON....

Evidemment! Je n'ai rien dit qui va au contraire de ça depuis le début, je réagis juste sur un mot, excuse, qu'il est bon de sortir à toutes les sauces alors qu'il n'a sa place nulle part ici puisque personne ne parle de réduire la culpabilité de ces gens là! Ils sont totalement responsables au regard de la loi, voilà je l'écris, puisqu'apparemment il faut écrire noir sur blanc des choses qui sont implicites dans mes 4 ou 5 messages précédents.


J'ai compris (pas encore sourde d'oreille et ça va j'arrive tjs à lire malgré mon grand âge )...trêve de rigolade...je comprends bien ce que tu veux dire avec le mot excuse mais je ne le trouve pas si mal choisi que ça...on trouve presque des excuses, des justifications (synonime de Mr Robert) à leurs actes...donc tu vois le mot n'était pas si mal trouvé que ça...

Et pas de procès d'intention contre personne....juste la justification d'un terme choisi ...OK ?
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
BiZ
  • BiZ
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  • #259
  • Publié par
    BiZ
    le 20 Juin 2006, 21:50
Si, pusiqu'on essaie d'expliquer pour tenter de trouver une solution en amont, et non pas de justifier pour tenter de réduire leur responsabilité et leur culpabilité! On est dans deux mondes diffférents! Mais c'est classique, à chaque fois qu'on parle d'agressions, il y a les psy de gauche qui tentent d'expliquer non pas pour justifier mais pour tenter de remédier au problème, et les shérifs de droite qui crient au scandale parce que ces explications sont en fait des justifications qui déresponsabilisent ces mecs là, et qui ne jurent que par l'aspect répressif.
Ok je caricature à fond, mais c'est à peu près ça à chaque fois. Et à chaque fois, on refait les mêmes cours de Français pour expliquer que non, explication c'est pas justification, et à chaque fois y en a 2 ou 3 qui s'engouffrent dans la brêche pour essayer de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit... C'est super lourd franchement. Suffit de savoir lire pourtant, je comprends pas.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
flomarceau
BiZ a écrit :
Si, pusiqu'on essaie d'expliquer pour tenter de trouver une solution en amont, et non pas de justifier pour tenter de réduire leur responsabilité et leur culpabilité! On est dans deux mondes diffférents! Mais c'est classique, à chaque fois qu'on parle d'agressions, il y a les psy de gauche qui tentent d'expliquer non pas pour justifier mais pour tenter de remédier au problème, et les shérifs de droite qui crient au scandale parce que ces explications sont en fait des justifications qui déresponsabilisent ces mecs là, et qui ne jurent que par l'aspect répressif.
Ok je caricature à fond, mais c'est à peu près ça à chaque fois. Et à chaque fois, on refait les mêmes cours de Français pour expliquer que non, explication c'est pas justification, et à chaque fois y en a 2 ou 3 qui s'engouffrent dans la brêche pour essayer de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit... C'est super lourd franchement. Suffit de savoir lire pourtant, je comprends pas.


Et ceux qui veulent les deux ? ils font quoi ? Ils sont centristes ?


ET MERDE JE SUIS CENTRIIIIIIIIIIIISTE !!!

suis parti me pendre...
"she said I'll throw myself away..."
clarissep
BiZ a écrit :
Si, pusiqu'on essaie d'expliquer pour tenter de trouver une solution en amont, et non pas de justifier pour tenter de réduire leur responsabilité et leur culpabilité! On est dans deux mondes diffférents! Mais c'est classique, à chaque fois qu'on parle d'agressions, il y a les psy de gauche qui tentent d'expliquer non pas pour justifier mais pour tenter de remédier au problème, et les shérifs de droite qui crient au scandale parce que ces explications sont en fait des justifications qui déresponsabilisent ces mecs là, et qui ne jurent que par l'aspect répressif.
Ok je caricature à fond, mais c'est à peu près ça à chaque fois. Et à chaque fois, on refait les mêmes cours de Français pour expliquer que non, explication c'est pas justification, et à chaque fois y en a 2 ou 3 qui s'engouffrent dans la brêche pour essayer de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit... C'est super lourd franchement. Suffit de savoir lire pourtant, je comprends pas.


Ben disons que les 2 côtés ne sont pas incompatibles...tu sais dans le cas des pédophiles ou violeurs, ils sont suivis mais quand tu vois le résultat ...il est pas très concluant...c'est tout et aussi, à côté des personnes réellement malades, il y a tout ceux qui profitent du système et qui s'en sortent à bon compte...je crois que c'est ça qui fait réagir...
S'il suffisait de soigner et que cela marche, je pense que personne ne serait contraire....mais quand on voit qu'il s'agit presque à tout les coups de récidivistes, cela fait peur non...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Doctor Robert
vincentvince a écrit :
Et moi sur le fonds, je pense qu'il faut être très con pour essayer de trouver une explication, basée sur le seul fait que ces gens ont une autre représdentation du monde que la nôtre. Parce qu'alors, je pourrais revenir avec ce qui s'est passé à Anvers voici quelques semaines quand un taré abreuvé d'idées du Vlaams Belang a tué une nounous africaine et l'enfant qu'elle gardait. Et après ? On se regarde comme des cons en se disant benoîtement que ce taré avait une autre représentation du monde que la nôtre ? Et après ? On va expliquer qu'Hitler avait une autre représentation du monde que la nôtre ???

oui exactement. c'est malheureux mais tout le monde n'a pas la meme représentation du monde que vincentvince, clarissep, biz ou moi... certains ont, a cause de leur situation, de leur éducation, de leur entourage, des visions du monde et des valeurs qui ne sont pas du tout les memes que nous.. pour reprendre ton exemple: hitler (et 3 points!) je pense qu'il pensait vraiment que les juifs étaient le cancer du monde! il pensait vraiment que c'était une "race" inférieure! il en était convaincu!!!
aussi incroyable que cela puisse paraitre, il y a des gens qui pensent MAL.
il y a donc des connards qui pensent que le viol, c'est pas si grave et qui ne mesurent pas la portée de leurs actes... la preuve? c'est qu'ils commettent ces crimes et qu'ils commencent a comprendre et a regretter une fois qu'ils sont devant le juge!
je ne cherche en aucun cas a trouver des circonstances atténuantes, ni des excuses, ni des justifications!!! c'est ca que vous avez du mal a comprendre: je donne juste les RAISONS! (selon moi hein,)

pour reprendre l'exemple de clarissep, bien sur qu'une fille qui se fait sodomiser par 20 mecs va se rendre compte de l'atrocité de la chose. mais les mecs eux, trouveront ca moins "grave" selon leur representation des choese et de l'acte sexuel en general... pour ces mecs, l'amour s'apparente aux films pornos ou aux clips de rap ou a je ne sais quoi, et meme si c'est extremement ingoble et abominable, je dis juste que ca existe
BiZ
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  • #263
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    BiZ
    le 20 Juin 2006, 22:08
clarissep a écrit :
Ben disons que les 2 côtés ne sont pas incompatibles...

Evidemment: ils sont même complémentaires.

Citation:
tu sais dans le cas des pédophiles ou violeurs, ils sont suivis mais quand tu vois le résultat ...il est pas très concluant...

La conclusion de certains ici c'est bon la prévention ça marche pas, faut leur couper les couilles. Ou encore, faut réprimer.
Ok, si vous le dites, mais le problème est plus complexe. Déjà, qu'est ce que c'est une mesure concluante? Une mesure qui s'autorise combien de % d'échec? Parce qu'il ne faut pas se leurrer, aucune mesure ne fonctionne à 100%. Donc quand on voit un pédophile qui récidive, comment l'analyser? Tu as ceux qui foncent tête baissée, qui réagissent avec leur coeur et qui disent: c'est bien la preuve que la prévention marche pas, faut les enfermer ou les tuer ou...
Ben non. Tant qu'on ne sait pas ce qui se passe pour tous les pédophiles, comment ils sont suivis, quel est le taux de récidive, on ne peut pas dire ça. Ca plait pas mais c'est comme ça.

Citation:
c'est tout et aussi, à côté des personnes réellement malades, il y a tout ceux qui profitent du système et qui s'en sortent à bon compte...je crois que c'est ça qui fait réagir...

Ne réagir QUE sur ça, c'est pas constructif pour les raisons que j'ai évoquées plus haut. Quand on discute d'un problème on le traite dans sa globalité, et pas en prenant les cas particuliers qui nous intéressent non?

Citation:
S'il suffisait de soigner et que cela marche, je pense que personne ne serait contraire....mais quand on voit qu'il s'agit presque à tout les coups de récidivistes, cela fait peur non...

C'est pas ça qui est intéressant (enfin pas que ça) c'est combien récidivent? Et ça personne n'en parle alors que c'est crucial pour juger de l'efficacité des mesures en place...
On est d'accord que un c'est un de trop, mais aucune mesure ne sera à 100% satisfaisante. Même si on les tue, on devra alors mettre ne compétition les morts innoncents et les victimes des récidivistes... Rien n'est simple.
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Gros Troll
Seth Rotten a écrit :
vincentvince a écrit :
Seth Rotten a écrit :
vincentvince a écrit :
lucieg a écrit :
ne pensez vous pas qu'il vaut mieux " sacrifier " une personne pour le bien être des autres ou " sacrifier " plusieurs personnes pour satisfaire les "pulsions " de quelqu'un...


Oh que si .....


oh que non.


On en reparle dans une vingtaine d'années, je te parie ma Les Paul que tu auras changé d'avis


tu prend des risques mon gars


Tu donnerais pas raison à Brassens en prouvant qu'on reste con pour la vie...
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
Invité
  • Invité
clarissep a écrit :


Ben disons que les 2 côtés ne sont pas incompatibles...tu sais dans le cas des pédophiles ou violeurs, ils sont suivis mais quand tu vois le résultat ...il est pas très concluant...


Les medias mettent rarement en avant ceux qui ne récidivent pas, non?... Faut arreter de prendre pour vérité générale ce que dit la télé.
Dead Novalys
Exact.
Je crois que le fond du problème sur ce topic c'est que personne ne sait vraiment ce qu'il en est, que des gens réagissent sur le coup d'un truc qu'ils ont vu à la télé, et que leur seul argument c'est de dire "on voit trop souvent ce genre de trucs, c'est trop souvent des récidivistes"... Oui mais trop souvent ça veut dire quoi ? Et si un spécialiste venait dire sur ce forum que les cas de récidive sont de l'ordre de trois pour mille, et que ce sont ces trois là dont vous avez entendu parler ? Vous critiqueriez toujours les mesures en place ? Idem pour les peines de prisons, vous dites "ils ne restent jamais longtemps en prison" parce qu'il y a en a un qui est sorti au bout de cinq ans, mais qu'est-ce qui prouve que les pédophiles ne restent pas vingt ans en prison en moyenne ? Rien.
Donc avant d'aller plus loin, il faudrait trouver des chiffres.
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #267
  • Publié par
    BiZ
    le 21 Juin 2006, 11:40
Biz sors de ce corps!!!
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Lucie
  • Lucie
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  • #268
  • Publié par
    Lucie
    le 21 Juin 2006, 11:49
Dead Novalys a écrit :
Exact.
Je crois que le fond du problème sur ce topic c'est que personne ne sait vraiment ce qu'il en est, que des gens réagissent sur le coup d'un truc qu'ils ont vu à la télé, et que leur seul argument c'est de dire "on voit trop souvent ce genre de trucs, c'est trop souvent des récidivistes"... Oui mais trop souvent ça veut dire quoi ? Et si un spécialiste venait dire sur ce forum que les cas de récidive sont de l'ordre de trois pour mille, et que ce sont ces trois là dont vous avez entendu parler ? Vous critiqueriez toujours les mesures en place ? Idem pour les peines de prisons, vous dites "ils ne restent jamais longtemps en prison" parce qu'il y a en a un qui est sorti au bout de cinq ans, mais qu'est-ce qui prouve que les pédophiles ne restent pas vingt ans en prison en moyenne ? Rien.
Donc avant d'aller plus loin, il faudrait trouver des chiffres.

sans doute qu'il y en a énormément dont on entend pas parler...
mais 3 sur mille pour moi c'est quand même énorme doncon en fait quoi de ces 3 là? : je ne dirai rien à ce sujet
“Peu importe que vous ayez du style, une réputation, ou de l'argent, si vous n'avez pas bon cœur, vous ne valez rien.”

Louis de Funès
Gros Troll
Doctor Robert a écrit :
vincentvince a écrit :
Et moi sur le fonds, je pense qu'il faut être très con pour essayer de trouver une explication, basée sur le seul fait que ces gens ont une autre représdentation du monde que la nôtre. Parce qu'alors, je pourrais revenir avec ce qui s'est passé à Anvers voici quelques semaines quand un taré abreuvé d'idées du Vlaams Belang a tué une nounous africaine et l'enfant qu'elle gardait. Et après ? On se regarde comme des cons en se disant benoîtement que ce taré avait une autre représentation du monde que la nôtre ? Et après ? On va expliquer qu'Hitler avait une autre représentation du monde que la nôtre ???

oui exactement. c'est malheureux mais tout le monde n'a pas la meme représentation du monde que vincentvince, clarissep, biz ou moi... certains ont, a cause de leur situation, de leur éducation, de leur entourage, des visions du monde et des valeurs qui ne sont pas du tout les memes que nous.. pour reprendre ton exemple: hitler (et 3 points!) je pense qu'il pensait vraiment que les juifs étaient le cancer du monde! il pensait vraiment que c'était une "race" inférieure! il en était convaincu!!!
aussi incroyable que cela puisse paraitre, il y a des gens qui pensent MAL.
il y a donc des connards qui pensent que le viol, c'est pas si grave et qui ne mesurent pas la portée de leurs actes... la preuve? c'est qu'ils commettent ces crimes et qu'ils commencent a comprendre et a regretter une fois qu'ils sont devant le juge!
je ne cherche en aucun cas a trouver des circonstances atténuantes, ni des excuses, ni des justifications!!! c'est ca que vous avez du mal a comprendre: je donne juste les RAISONS! (selon moi hein,)

pour reprendre l'exemple de clarissep, bien sur qu'une fille qui se fait sodomiser par 20 mecs va se rendre compte de l'atrocité de la chose. mais les mecs eux, trouveront ca moins "grave" selon leur representation des choese et de l'acte sexuel en general... pour ces mecs, l'amour s'apparente aux films pornos ou aux clips de rap ou a je ne sais quoi, et meme si c'est extremement ingoble et abominable, je dis juste que ca existe


Je ne saisis toujours pas pourquoi tu parles de représentation du monde, d'idées, de traditions, de cultures différentes.
Si un mec viole ou tue quelqu'un de ta famille, peu importe qu'il trouve ça bien. Si un mec fait s'écraser son avion sur le WTC, peu importe ce qu'il pense, dans l'immédiat. D'abord, il faut le mettre définitivement à l'ombre.

Citation:
Exact.
Je crois que le fond du problème sur ce topic c'est que personne ne sait vraiment ce qu'il en est, que des gens réagissent sur le coup d'un truc qu'ils ont vu à la télé, et que leur seul argument c'est de dire "on voit trop souvent ce genre de trucs, c'est trop souvent des récidivistes"... Oui mais trop souvent ça veut dire quoi ? Et si un spécialiste venait dire sur ce forum que les cas de récidive sont de l'ordre de trois pour mille, et que ce sont ces trois là dont vous avez entendu parler ? Vous critiqueriez toujours les mesures en place ? Idem pour les peines de prisons, vous dites "ils ne restent jamais longtemps en prison" parce qu'il y a en a un qui est sorti au bout de cinq ans, mais qu'est-ce qui prouve que les pédophiles ne restent pas vingt ans en prison en moyenne ? Rien.
Donc avant d'aller plus loin, il faudrait trouver des chiffres.


Sous l'apparence de faire le Socrate qui ne sait rien et qui l'avoue, tu contribues toi-même à la désinformation. Même si le chiffre que tu avances est purement fictif, il tend à véhiculer une idée fausse.

Les études menées aux Etats-Unis et au Canada montrent que le taux de récidive des délinquants sexuels est énorme. Estimé à plus de 3 sur 5.
L'université de Toronto avait pris un échantillon de 400 personnes condamnées dans les années 60 et analysé leur parcours sur les 25 années suivantes.
Conclusion, le titre de l'étude était "lifetime sex offender" ou quelque chose du genre. Eloquent.

La télévision est loin, très très loin de parler de toutes les récidives.
Seulement, en France, on dispose essentiellement de pseudo statistiques d'associations douteuses...
"Si mon père m'avait offert la stimulation orale homosexuelle à laquelle j'avais droit à six ans, je n'aurais jamais pris de LSD sans sa permission, comme la plupart des gens."

Herbert Mullin
Doctor Robert
Gros Troll a écrit :
Je ne saisis toujours pas pourquoi tu parles de représentation du monde, d'idées, de traditions, de cultures différentes.
Si un mec viole ou tue quelqu'un de ta famille, peu importe qu'il trouve ça bien. Si un mec fait s'écraser son avion sur le WTC, peu importe ce qu'il pense, dans l'immédiat. D'abord, il faut le mettre définitivement à l'ombre.

oui oui il faut l'écarter, ca c'est sur, moi je pensais juste aux raisons, mais peu importe, dans touts les cas faut les foutre en prison, pas de débats la dessus

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