Faits d'actualité graves/choquants/...

L'argument est spécieux et il n'y a strictement aucun rapport si tu parles de libéralisme au sens politique du terme...

Je parle de libéralisme politique et économique, puisque c'est ontologiquement la même chose.
Et le libéralisme contribue à la diminution du "religieux" car c'est son intérêt.

Personnellement j'ai jamais compris ni Dieu ni la foi, mais le fait de ne pas intégrer ces concepts dans ma vie de tous les jours ne m'a jamais poussé à croire que ceux qui le font le font par faiblesse intellectuelle...
D'ailleurs c'est quelque chose que j'aimerais mieux comprendre mais qui me paraît terriblement opaque malgré les quantités de lectures et discussions que j'ai pu avoir sur le sujet.
En tout cas ça m'évite de juger les gens, ce qui m'arrange puisque je n'aime pas ça...


Et tu crois que l'individualisme est un symptôme de manque de foi, ou d'autre chose ?

Allez, je fais mon tiède mou du gland :
En fait ce qui m'agace ce ne sont pas les gens qui croient ou qui ne croient pas (et puis je vais pas me forcer à croire si je suis satisfait de mon sort), ce sont les gens qui sont persuadés de détenir une vérité précieuse que les autres ignorent et qui débattent à l'emporte pièce sans prendre une seconde le temps de réfléchir, fiers de leurs petites convictions personnelles.

Sinon, Leprechaun et Azazello : la religion comme instrument de cohésion sociale ?

Faut pas tout mélanger : on peut se réjouir à la perspective d'un monde sans religion parce que la religion est à la fois expression privilégiée de la connerie humaine et puissant facteur de renforcement de celle-ci - bel exemple de boucle de rétroaction.

Mais l'amalgame religion = transcendance est symptomatique d'une volonté de noyer le poisson : en effet, si l'athée pur et dur peut soutenir que la transcendance est une mauvaise idée, on serait quand même nombreux à ne pas cracher sur une issue intéressante à notre VDM actuelle...

...sans pour autant prendre au sérieux la bonne vieille escroquerie que tu sembles pratiquer toi-même à grands coups de "certains n'ont 'jamais compris et ne comprendront certainement jamais ce qu'est Dieu' "

dans ce cas, il est amusant de constater que les tenants du libéralisme sont souvent aussi les premiers défenseurs de la religion...

Ensuite, je veux bien qu'on m'explique en quoi le libéralisme peut avoir un quelconque intérêt à la diminution du religieux... Parce-que là, je ne vois vraiment pas le rapport...

Pourquoi forcement citer les tarés qunad on parle de religion, par ce que les copains de Pie X...

Personne ne fera disparaitre les religions tant leur impact au fil des siècles sur nos societe est puissant, meme le plus farouche des athées a inconsciement un semblant de morale judéo chrétienne.

Ensuite quitte a entrer dans le fictif, oui si les institutions religieuses devait disparaitre aujourd'hui, on se raccrocherait a d'autres idéologies, donc le liberalisme qui est l'idéologie dominante actuellement.

Apres sur l'interet des libéraux, je pense savoir ou tu veux en venir azaz' mais j'aimerais que tu developpes.

EDIT: @Raphc parce que le cerveau humain retient surtout le négatif (pour ca qu'il est tres important de se planter dans la vie), mais il est vrai qu'on pourrait contre balancé en sortant l'argument mere theresa.

Ben écoute, au risque de te surprendre, il n'y a rien de délibéré de ma part !
J'ai tapé "lourdes-priere-forfait" dans le moteur de recherches et j'ai pris le premier lien venu !
je ne connais pas particulièrement les copains de Pie X... Mais j'imagine qu'ils ne doivent pas être pires que les copains de Pie XII ou de Benoît XVI...


Le plus farouche des athées se ment, et il a plus qu'un semblant de morale judéo-chrétienne !!! Qu'il le veuille ou non...
Mais là, c'est de culture qu'il s'agit et plus de religion.
L'impact des religions sur nos sociétés a été puissant, déterminant même, mais il l'est de moins en moins. En Europe, il lui reste de moins en moins de place. Elle devient marginale.
Et on en arrive à ça :

Je ne pense pas que la religion laisse un tel vide derrière elle qu'elle ait besoin d'être remplacée par quoi que ce soit.
Et surtout pas par le libéralisme qui est en perte de vitesse ces temps-ci...

Je voudrais bien aussi !

En même temps, honnêtement, sans faire ma mauvaise tête, je ne vois absolument pas ce que les religions apportent de positif et d'indispensable...

Sur quelle planète ?

Aucun grand théoricien libéral n'est religieux (et pour cause, si on remonte aux origines du libéralisme mais c'est pas le sujet). Adam Smith était déiste et la grande majorité de ses successeurs, de Bastiat à Ayn Rand ou Friedman etc..., étaient agnostiques ou athées.
Mais je veux bien des noms de penseurs (sérieux) qui réussissent à lier de manière cohérente religion et libéralisme.

Ensuite si on parle des hommes politiques qui se disent libéraux, si ils font l'apologie de la religion (enfin d'une religion moderne ou modernisée évidemment...) c'est soit par pragmatisme dans un souci de recherche de gouvernabilité de la population, de "cohésion sociale" (ex: Sarko avec les musulmans...) ou par électoralisme (Bush par exemple mais la situation aux E-U est complexe, il faudrait du temps pour expliciter).

Mais les deux hommes politiques que j'ai cité ne sont que j'ai cité ne sont pas des libéraux chimiquement purs, ils sont soumis à d'autres influences.
En France, par exemple le libéralisme sera plus facilement incarné par un homme de "gauche" comme DSK que par un homme de droite (on a pu voir les échecs de Madelin) car l'électorat de droite est attaché à des valeurs conservatrices opposées au libéralisme dans sa forme actuelle (la Nation, la morale etc...), c'est d'ailleurs sur ces sujets que Sarkozy s'est fait élire, en partie, en masquant son penchant libéral.



Il y aurait beaucoup de choses à dire là-dessus, on peut juste remarquer que la diminution de l'influence de la religion et l'augmentation de celle du Marché sont deux évolutions concomitantes. (de nos jours d'ailleurs le marché semble plutôt avoir gagné la partie).

Là encore il faut revenir au point de départ du libéralisme pour comprendre son hostilité à la religion, on pourra juste cité sa devise:

"Les vices privés font le bien public"

Grosso modo, le libéralisme a besoin pour fonctionner que les hommes agissent dans leur propre intérêt (égoïste) et il se veut "idéologiquement neutre" ie amoral d'où son incompatibilité avec la religion qui incite plutôt à l'altruisme et à l'imposition d'une Morale. On pourrait reformuler ça en termes économiques, et notamment dans le cadre de la société de consommation.

Pour en savoir plus lire "Histoire intellectuelle du libéralisme" de Pierre Manent pour un point de vue libéral et "L'empire du moindre mal" de JC Michéa pour un point de vue anti-libéral.

Edit: Pour préciser, le libéralisme n'est pas anti-religieux dans le sens où il respecte les croyances de chaque individu à condition qu'elles ne nuient pas à la liberté des autres...
Il ne s'en retrouve pas moins de facto en conflit avec la religion: son influence publique tout d'abord, puis son influence privée de manière plus subtile, ou plus séductrice dirons nous.

Justement non ils sont particulier ceux-là.



Pas compris ce que je viens faire là ?

Je pense que l'homme a fondamentalement besoin de croire en quelque chose pour donner un sens a sa vie.
Sur la seconde partis je dirais oui politiquement c'est en perte de vitesse du point de vue du peuple, mais pas du point de vue des élites. Bref et de toute facon on peut etre dominant malgré la perte de vitesse.



Oui c'est de la culture desormais mais ca appartient bel et bien a la religion, donc d'une pierre 2 coups je réponds aussi en partis au role positif des religions, en rajoutant leur fonction de ciment social, apres il y a surement d'autres choses qui m'échappe.

@azaz': c'est bien ce que je pensais et dans les textes et je te donne raison, néanmoins je tempererais ca par le paradoxe qui fait partis integrante de notre nature.

EDIT: @Raphc tu reprochais le fait qu'on ne parlait que des tarés, a cela je viens rappeller que mere theresa etait tout ce qu'il y a de plus catholique, et qu'elle a fait de tres belle chose.

Ah, cette chère Mère Teresa de Calcutta...

Sacré Redstein, un vrai héros ... il aide le monde, lui, à grand renforts de liens internet et de virulentes diatribes contre le fléau obscurantiste ... il se retrousse les manches, un vrai nouvel Homme Socialiste ... on ne te mérite pas, va !!!

Merci, merci - enfin quelqu'un qui me comprend.

Tiens, un autre lien, qui conviendra davantage à la frange progressiste de nozamis leszobscurantisteuh