Elections US - Les Experts Backstage

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mr Park
Biosmog a écrit :
Finalement, cette année, les sondages ont été tout à fait précis, le résultat final étant entre les mesures par téléphone/automatiques, et les sondages web (qui sont un peu moins bons, mais ça fait longtemps qu'on le dit):



Tu as raison, mea culpa. Je me suis trop basé sur la RTBF et pas assez sur les autres medias.
Mr Park
fabh a écrit :
Je viens de parler avec une amie qui travaille au dépouillement dans la région de Las Vegas et elle vient de me dire qu'ils ne donneraient les résultats du Nevada que vers 18h (heure française).
Ils ont reçu énormément de bulletins par courrier dans les dernières 24h et ils sont en sous effectif (et très mal payés). Donc ça prend du temps...

Le suspens continue. Mais à ce train là je pense qu'on aura les résultats de la Pennsylvanie ou de la Géorgie avant le Nevada.

Pour la Caroline du Nord, j'ai lu que ça ne serait pas avant le 12 novembre.


Je pensais de façon trop optimiste avoir les résultats en me réveillant

Par contre vu que les résultats de la Caroline du Nord n'influeront de toute évidence pas sur l'élection, les électeurs vont franchement avoir eu l'impression de voter pour rien...
M.Twirly
ils pourraient faire les US de l'ouest, du centre et du nord est, avec 3 présidents ça serait plus simple à gérer à la fin !
Biosmog
  • Biosmog
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Mr Park a écrit :
Biosmog a écrit :
Finalement, cette année, les sondages ont été tout à fait précis, le résultat final étant entre les mesures par téléphone/automatiques, et les sondages web (qui sont un peu moins bons, mais ça fait longtemps qu'on le dit):



Tu as raison, mea culpa. Je me suis trop basé sur la RTBF et pas assez sur les autres medias.


Ah mais ce n'était pas pour toi. C'était contre un discours général, dont Trump est un des promoteurs, et qui est souvent répété ici, "les sondeurs blablabla".

Personnellement, je me suis trompé (je voyais une vague bleue beaucoup plus importante que ce que prévoyaient les sondages) en pariant sur le fait que tout ces sondages sont travaillés à partir de quotas: on pondère soit l'échantillon, soit après coup selon des caractéristiques socio-démographiques supposées être liées aux opinions politiques. Ce qui se passe, c'est que les sondeurs (difficile de leur en vouloir, il est impossible de faire autrement) ont une guerre de retard: ils se basent sur la dernière élection. Et je pensais qu'il y avait eu quelques transformations, notamment le fait qu'il s'agit de voter pour le pouvoir en place, et non plus, pour celui qui va botter le cul au pouvoir en place. Mais visiblement, le problème des sondages, ce n'est pas le phénomène des "shy Trump voters", qu'on arrive assez bien à maîtriser (ou qui est faible).

On dirait que le problème des sondages c'est davantage un problème d'accessibilité au mode d'enquête. On le voit: les enquêtes web sont un peu larguées, alors que les enquêtes téléphone automatique semblent quasi avoir un biais pro-Trump. Les sondeurs français pour la prochaine élection devraient s'en inspirer. J'ai toujours détesté les enquêtes web, j'ai toujours pensé que c'était une régression des enquêtes. Mais avec la transformation des modes de vie et notamment du téléphone comme moyen de communication, c'est tout ce qu'il nous reste.

On voit l'importance du moyen d'accès avec le phénomène des votes par correspondance en faveur de Biden. Les individus interagissent préférentiellement avec des moyens de communication donnés: téléphone, en personne, épistolaire, chat, forum... et ces moyens sont très fortement structurés socialement. On le voit. C'est la même chose pour les sondages, pour les élections, pour les relations sociales virtuelles ou réelles, etc.. Les sondages, les élections, les relations sociales virtuelles ou réelles font partie de la vie, c'est la vie
Vous battez pas, je vous aime tous
Saddakoh
Je ne comprends absolument pas non plus, comment peut-on envisager de ne pas prendre en compte ces votes?
Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 05 Nov 2020, 12:04
Le socialisme, c'est leur ennemi mais la démocratie c'est un peu leur paillasson.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Mr Park
Saddakoh a écrit :
Je ne comprends absolument pas non plus, comment peut-on envisager de ne pas prendre en compte ces votes?


Beaucoup d'Américains ruraux veulent le minimum de politique dans leur vie, donc ils sont prêts à tout pour défendre celui qui le leur promet.
Blow Up
M.Twirly a écrit :
ils pourraient faire les US de l'ouest, du centre et du nord est, avec 3 présidents ça serait plus simple à gérer à la fin !


C'est justement le mépris des "Fly Over States" par les élites de la côte est et ouest qui ont permis à Trump de gagner en 2016. C'est un peu nos campagnes désertifiées et nos zones périurbaines désindustrialisées qui font le succès du RN.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Redstein
Doc Loco a écrit :
fabh a écrit :
Ya quand même des choses que j'ai du mal à comprendre dans le comptage des voix et la victoire "avancée" dans certains etats.

Par exemple le Texas est donné vainqueur à Trump depuis hier alors qu'en ce moment seuls 84% des bulletins ont été comptabilisés et qu'il n'a "que" 660000 voix d'avance.

Comparativement, la Pennsylvanie est toujours dans la course avec le même pourcentage de voix comptabilisées et une marge similaire entre les deux candidats.


Je me posais la même question hier. Toujours pas de réponse.


Explication sur le site du Guardian :

Citation:
The president is elected by winning at least 270 electoral college votes, not the outcome of the popular vote. Because there is no centralised federal election system, it has become tradition in the US that “decision desks” at media organisations make a call that states have been won by one candidate or the other when enough votes have been counted. States that are too close to call – such as Nevada and Georgia at the moment – remain in the balance until a network “calls” them.

The Guardian uses the data collected and analysed by the Associated Press (AP) news agency as the source for when we will call election results. There are a number of other highly reputable election decision desks in US media, including NBC, Fox News and others. They may call races earlier or later than AP. US networks obviously use the decisions from their own desks – other channels may chose to follow one, or wait for two desks to call a state before they count it.

This year, Arizona has shown this into sharp relief. Our current total of 264 electoral votes for Joe Biden includes the fact that AP has called Arizona for the Democratic nominee. Not all decision desks have yet.


En gros, vu le foutoir qu'est le système électoral US, ce sont différents médias qui donnent leur interprétation des résultats déjà (plus ou moins) connus. Et là, on dirait que l'AP s'est un peu avancée cette nuit concernant l'Arizona...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Blow Up
M.Twirly a écrit :
ils pourraient faire les US de l'ouest, du centre et du nord est, avec 3 présidents ça serait plus simple à gérer à la fin !


C'est justement le mépris des "Fly Over States" par les élites de la côte est et ouest qui ont permis à Trump de gagner en 2016. C'est un peu nos campagnes désertifiées et nos zones périurbaines désindustrialisées qui font le succès du RN.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
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  • #268
  • Publié par
    Lao
    le 05 Nov 2020, 12:44
Election indirecte comme durant la 4ème république
fabh
  • fabh
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  • #269
  • Publié par
    fabh
    le 05 Nov 2020, 13:31
Lao a écrit :
Election indirecte comme durant la 4ème république


Oui mais ça ça n'explique pas le comptage des votes et les décisions prises par les agences de presse, comme le lien de Redstein l'a parfaitement expliqué.


Biosmog a écrit :
fabh a écrit :
Le suspens continue.


Je pense que le vrai suspens, maintenant, il est juridique, comme vous le disiez il y a quelques jours: comment Trump va-t-il trouver la porte de sortie? L'humiliation, ces animaux-là, ils ne supportent pas.


Il est déjà entrain de lancer des attaques en justice (il adore ça) pour recompter dans le Wisconsin et le Michigan, et aussi pour empêcher la Pennsylvanie de continuer le décompte.

Procédé très démocratique... mais comme les Trumpistes aiment à le rappeler: "the US is not a democracy, it's a federal republic"
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh
  • fabh
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  • #270
  • Publié par
    fabh
    le 05 Nov 2020, 13:38
Redstein a écrit :
Et là, on dirait que l'AP s'est un peu avancée cette nuit concernant l'Arizona...


Fox News l'a annoncé également.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

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