Des cyclistes ici ?

Ca ne vous étonne pas, dans un sport scruté comme le cyclisme, qu'un gars comme Vayer ne soit plus invité nulle part? Ce serait peut-être parce que sa méthode a été débunkée plusieurs fois?

Sans compter que le gars est loin d'être propre (ancien de chez Festina, ça ne l'a pas toujours dérangé de baigner dans des eaux "sombres") et s'est grillé à force de harceler des coureurs sur Twitter.

Il a probablement été intéressant, mais il est devenu le Raoult de la médecine sportive.

Je ne sais pas si ça a déjà roulé "propre", je sais que des gars ont pris des trucs dès le début. La topette, dans les années 20-30, c'était ultra-dangereux. Puis sont arrivés les produits plus évolués que les gars prenaient de temps en temps (le bouquin de Fignon est passionnant sur le sujet), puis le dopage "organisé" (et quasi obligatoire) qui a été mis au jour en 98 avec l'époque Festina.

Je ne dis pas que le dopage n'existe plus, je dis juste que ça me déplaît quand on le généralise à tout un sport. J'aime quand même penser que si des Merckx ou Hinault avaient pris le quart de la moitié de ce qu'on leur reproche (surtout vu la dangerosité et l'amateurisme de l'époque!) ils seraient morts depuis des décennies.

Tu as un argument à proposer ?

Pour les watts, je suis à 465 de PMA (facile, quand on est gros), et je peux pousser à 2000 (facile quand on est gros). Mais là on parle d'un effort équivalent en watt par kilos à fournir dans une durée après un effort. C'est juste du foutage de gueule.

La méthode a été débunkée, si tu veux. Son incertitude associée est grande. Mais dans le temps et le volume de données, tu peux facilement comparer entre coureurs.
Et puis juste rappeler que les coureurs actuels déposent les chaudières du passé.

Arrêtez de rêver d'un sport propre. C'est du sport professionnel, c'est de la merde.

Tu veux quoi comme argument? Les méthodes de Vayer ont été démontées plusieurs fois et plus personne ne l'écoute, même son site ressemble à un blog de 2004. Mais si tu veux, tu peux googler Frédéric Grappe, prof d'unif, qui a renvoyé Vayer dans les cordes plus d'une fois. Et je le rappelle, il a commencé à parler de dopage quand il s'est fait choper avec son équipe, alors le côté chevalier blanc, hein...

Comparer les coureurs est tout aussi con, le vélo pratiqué par Pogacar n'est plus du tout le même que celui d'Armstrong ou de Merckx, tout a tellement évolué que ce n'est plus du tout le même sport. Si tu aimes les chiffres, tu peux aller sur Strava, tu trouveras toutes les datas de chaque coureur pro (puissance, km, watts développés,...), tu verras que Pogacar roule plus en un hiver que Merckx en un an.

EDIT: allez, tiens:

https://laflammerouge.com/les-(...)ques/

Je sais que c'est pas une mesure ponctuelle.

Chetout quand il était chez GNC le disait qu'il avait une FTP de 400w chez Cofidis et pas dopage. Et comme l'a dit Shampoo les watt quand t'es lourd ça envoie du lourd.

Je serait curieux d'avoir une mesure de watts de moi et mes 100kg en danseuse histoire de voir

En attendant on peut toujours dire "ouais ça se dope bla bla". Pas de preuve de quoi que ce soit sur notre Tour 2024

Bla Bla.

Magnifique sprint victorieux de Cavendish pour sa 35eme victoire d’étape en battant le record de Merckx !

Amen ! Trop de pognon en jeu... Et je reste persuadé que c'est pareil au foot par exemple.

J'ai déjà lu des debunks plus incisifs


Sinon, dans ses calculs, il tient compte du vélo, il cumule plusieurs mesures, il compare des cycliste de la même époque (dans les exemple de mutants, il n'y a pas vraiment d'évolution historique), etc..
Je pense que tu n'es même pas allé voir la méthode.

Et arrête tes comparaisons avec Merckx: 1. il s'est dopé. 2. Personne ne compare avec le cyclisme de 1970. Aucun anachronisme dans la méthode, je le répète. C'est pas du tout le propos.




Mais bordel allez voir la méthode: ce sont des watt normalisés sur le poids (75kg sauf erreur).

Il y a une erreur dans la mesure, comme dant toute mesure, mais je rppelle qu'on parle de differences relatives et que celles-ci sont énormes.

On s'en bat les c***lles de tes watts, le vélo c'est dans les tripes.

Un grimpeur sortira pas les même watts qu'un sprinteur et c'est normal.

Les cyclistes de maintenant font 30000km à l'année en ajoutant à ça de la préparation physique générale (musculation, cardio, ...) je te l'ai déjà expliqué. Ils sont suivis de partout et tout les jours avec une hygiène de vie irréprochable. T'as une étude pour ça ?

Et sans rire arrêtez de polluer ce topic avec vos suppositions, ils sont testés toute l'année.

Et pour finir, comparer des cyclistes de plusieurs époques pour démonter quoi que ce soit est un non sens.

Désolé Slider, je me rends compte que je ne t'ai pas répondu avec tout ce bullshit.

Je suis passé à la cire depuis que j'ai mon Cube, donc fin 2022. Sur mon RR je passais un temps fou au nettoyage, nettoyage, dégraissage, nettoyage entre chaques pignons, les plateaux, la chaîne, re-huiler ...

Mais je comprends une fois j'ai testé l'huile Michelin ... Noire au possible au bout de 10km

Là c'est clairement le jour et la nuit, même si la cire noircie un peu t'as pas ce cambouis dégueulasse ... Tu essuie, t'en remets et c'est fini ... Même pas 5 min.

Par contre tu dois tout dégraisser, un bain ou deux d'essence et c'est réglé.

Franchement c'est 100% gagnant.

Ben je veux des vrais arguments. Tu essaie juste de discréditer la personne et donner du crédit aux autres. On pourrait ressortir les conflits d'intéret de Frédéric Grappe et foutre ton argument à la poubelle.

Un dénivelé, une distance et une durée, t'as déjà un début de puissance à développer. Avec des pertes de rendement dans tous les sens certes, mais la base est là et sur une masse de données ça devient comparable (et c'est exactement ce que dit ton article ...)

Pogacar roule plus en un hiver que Merckx. On ne niera jamais les progrès fait par la science, les entraîneurs et médecins. Par contre je te renverrais quand même à ce que j'ai du sur le dopage. C'est en premier lieu pour augmenter la charge d'entraînement et la récupération.
Et pour les données tu remarqueras qu'il n'y a ni puissance ni fréquence cardiaque dans ses données des étapes TDF (ça c'est pour la blague).
Est-ce qu'il est plus rapide parce qu'il s'entraîne plus ou est-ce qu'il est plus rapide parce qu'il peut s'entraîner plus ?

Sur le site de l'UCI tu trouveras la liste des suspensions provisoires et des sanctions et la raison. Je pense que ces gens en ont rien à carrer des effets du café sur la santé.

Il est plus rapide car il s'entraîne mieux

Merci d'avoir montré que tu n'as pas bien lu (ou pas compris).



Et quoi donc? Tu as des liens? Parce que moi je peux t'envoyer les datas des coureurs sur les 10 dernières années. (Je rappelle que TOUS leurs entraînements sont analysés et que tu peux les voir sur le web sur Strava, c'est dispo pour tout le monde, les watts, tout ce que tu veux, il y a même le taux de sucre pris par coureur).

Tu peux râler, certes, mais viens avec des arguments et pas des rumeurs...

Merci
J’ai commencé à me renseigner sur d’autres forums (qui parlent de vélo à la base, mais ils ont une section musique aussi ) et les retours d’expérience sont les mêmes.
Je retiens juste que c’est pas water-friendly et que par temps de pluie / boue ça ne tiendra pas longtemps.

Alors du coup si j’ai bien compris:
1. Démonter chaîne / cassette / plateau / galets
2. Nettoyage à l’eau chaude / essence F. / brossage pour éliminer toute trace de graisse
3. Venir pleurer ici parce que je galère
4. Une fois tout propre, je remonte tout
5. Un filet de squirt lube sur la chaîne
6. C’est tout

J’ai bon?

Oui.