Bien comprendre le Belge de Belgique !!!

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caribou71 a écrit :
Maintenant leur attitude commence à me brouter.


+1

Et pourtant j'ai pas toujours pensé ainsi... Mais après 10 années où la classe politique flamande a ouvertement insulté les francophones de ce pays, après des négociations politiques en vue de réformer l'état qui depuis 3 ans se limitent à cette ritournelle flamande "donnez nous ce qu'on souhaite sinon ce sera la séparation", j'en suis arrivé à ce moment où je souhaite vraiment qu'ils la prennent leur indépendance. Perso je peux très bien dans un pays sans flamands.

Et même si je ne suis pas un fanatique du sieur Maingain il a tout à fait raison de dire que négocier le confédéralisme avec la Flandre, c'est lui donner les avantages du séparatisme sans les inconvénients...
Doc Loco
caribou71 a écrit :


En gros elle fait son shopping et une fois les poches pleines, elle se barre avec le magot.



J'ai bien peur que ce soit exactement ça - avec Di Rupo qui enregistre la commande.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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C'est ce que je crains aussi mais des déclarations récentes peuvent légèrement rassurer...

Citation:
Picqué : « La N-VA peut devenir un ennemi »
Rédaction en ligne


lundi 20 septembre 2010, 09:16

D’adversaires politiques, les nationalistes peuvent devenir des ennemis politiques, a déclaré le ministre-président bruxellois Charles Picqué à propos de la N-VA.

Sur les antennes de La Première de la RTBF, Charles Picqué a déclaré que les nationalistes peuvent devenir des ennemis politiques en pointant du doigt la N-VA.

À quelques heures de la rencontre entre l’ex-préformateur PS Elio Di Rupo et le président de la N-VA, il a confirmé la nécessité d’étudier un « plan B » au cas où la survie de la Belgique ne serait plus possible que grâce à la soumission des Francophones.

Pour M. Picqué, le président de la N-VA ne peut pas exiger une reddition en rase campagne de la part des Francophones et il doit à son tour faire des concessions, alors que les propositions de M. Di Rupo sont en mesure de satisfaire la N-VA sur nombre de chapitres. Il doit cesser d’être toujours en campagne électorale et de vouloir « faire du shopping dans un magasin Belgique qu’on va fermer », a-t-il averti.
Les nationalistes peuvent être des adversaires politiques lorsqu’on joue dans un périmètre où existent des règles mais s’ils recherchent la supériorité d’un groupe voire même la destruction de l’autre, ils se transforment en ennemis politiques, a-t-il affirmé.

Plusieurs éléments ont fait que les choses s’accélèrent : on veut paralyser Bruxelles faute de financement, on veut diviser les Bruxellois et on met sur la table la loi de financement, a encore dit le ministre-président socialiste. Il faut toutefois négocier jusqu’au bout, même si les Francophones ne peuvent plus faire de concessions qu’à la marge, estime-t-il.
(Belga)
cold
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    cold
    le 20 Sep 2010, 11:26
OutlawHeart a écrit :
Je voulais juste rebondir sur le sujet des différences qui feraient que belges francophones et français ne pourraient s'entendre (tout ça dans la lointaine hypothèse d'une scission, bien sûr). Il faut quand même savoir que la France est constituée de divers peuples extrêmement différents les uns des autres et qui ne parlaient à la base même pas la même langue : les Alsaciens dont je suis issu et qui sont un peuple batard entre Allemagne et France (linguistiquement plus allemands, mais plus français dans le coeur), les bretons très fiers de leurs lointaines racines celtes et qui aiment bien l'alcool (un peu plus que les autres français), les basques qui cassent les bonbons de tout le monde pour l'indépendance d'un petit bout de terre où on fait pousser du piment d'espelette, les catalans qui sont un peu des basques refoulés mais qui jouent très bien au rugby, les savoyards qui aiment un peu plus le fromage que les autres français, les auvergnats qui vivent dans des anciens volcans en espérant qu'on les rejoigne pour renflouer un peu leur population mourante, et j'en passe. Nous sommes spécialisés dans l'assimilation plus ou moins pacifistes des différents peuples, donc ne craignez rien (ou plutôt si )


Et les Corses aussi !

Dans le scenario fiction d'une scission, ça serait plutôt Flandres indépendantes et Belgique = Wallonie ?

PS : il me semble que j'avais lu un sondage comme quoi plus de 60% des français ne seraient pas opposés à un rattachement de la Wallonie comme "nouvelle région".

Je pense sincèrement que le Français apprécie le Belge wallon et se sent solidaire vis à vis de lui.
dexter236
J'y ai pensé aussi...on resterait belge sans les flamands, c'est tout.

Il y a plein de petits pays donc pas de problème à ce niveau.

Pour moi, un rattachement devrait être mis sur la table si nous ne pouvions pas "vivre seul". On peut très bien survivre sans les flamands sans devoir demander de l'aide.
La vie c'est comme la bière, ça se déguste avec sagesse.
mifl
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  • Publié par
    mifl
    le 20 Sep 2010, 11:59
........et dans 50 ans les flamands indépendants de pleurer pour que les méchants wallons leur donne l'asile,suite à la disparition de leurs terres sous le niveau de la mer ..........
caribou71
je ne suis pas du tout PS, mais j'ai entendu l'interview de Picqué ce matin en venant au boulot, et je partage tout à fait son opinion.
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Je pense en fait que c'est juste une histoire d'argent tout ça !

Les "uns", semblent-ils, ne veulent plus payer pour les "autres" qui attendent que cela leur tombent dans le bec.... J'ai entendu ce genre de choses... de la part de Belges qui étaient ici en vacances en France... Et ils sont nombreux à venir voir notre beau pays....

Mais cela ne peut pas être dit ouvertement, il y a des non-dits...

C'est je pense plus un problème d'argent que culturel !!! Avant ça marchait, maintenant que c'est la crise...ça ne fonctionne plus, étonnant, non ?
dexter236
Oui, aussi.
La vie c'est comme la bière, ça se déguste avec sagesse.
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thierry 4567 a écrit :
Je pense en fait que c'est juste une histoire d'argent tout ça !

Les uns semblent-ils ne veulent plus payer pour les autres qui attendent que cela leur tombent dans le bec.... J'ai entendu ce genre de choses... de la part de Belges qui étaient ici en vacances en France... Et ils sont nombreux à venir voir notre beau pays....

Mais cela ne peut pas être dit ouvertement, il y a des non-dits...

C'est je pense plus un problème d'argent que culturel !!! Avant ça marchait, maintenant que c'est la crise...ça ne fonctionne plus, étonnant, non ?


C'est loin d'être aussi simple...

Dans un sens tu as raison car il est vrai que depuis longtemps les politiciens flamands tiennent ce discours populiste visant à accabler le francophone soi-disant profiteur...

Maintenant dans les faits la réalité est plus complexe. La région de Bruxelles-Capitale est le poumon économique de la Belgique entière. Or, c'est aussi - et assez paradoxalement - la région la plus mal lotie en terme de financement et de dotation publique.

Il faut savoir que tous les jours c'est près de 250.000 navetteurs (wallons et flamands) qui viennent travailler à Bruxelles. Or l'impôt personnel est payé non pas dans la région où l'on travaille mais dans celle où l'on est domicilié. Par conséquent, Bruxelles ne profite pas de ce statut de poumon économique du pays et est dans une situation financière déplorable.

Bref, les flamands insistent beaucoup sur ce qu'ils appellent les transferts Nord-Sud, à savoir la portion de leurs impôts et cotisations sociales qui serviraient à financer la Wallonie et sa population d'assistés chroniques. Or, les principaux transferts se font en réalité de Bruxelles vers la Flandre, de Bruxelles vers la Wallonie, et subsidiairement de Flandre vers la Wallonie (on ne peut pas nier cette réalité non plus).

Bruxelles a un statut bilingue mais est peuplé à plus de 90% de francophones. Par conséquent, la vision populiste des leaders nationalistes flamands du francophone "entretenu" par le flamand est en réalité une vaste couille.

La réalité est plus simple et dans un sens plus triste. Comme tout pays la Belgique a ses régions plus pauvres. Et la région la plus riche ne souhaite plus participer à un effort de solidarité collective (même si elle doit une partie de sa prospérité à la région bruxelloise comme expliqué ci-dessus). Si l'on pousse la logique à son paroxisme, la Flandre indépendante souhaitera ensuite se désolidariser du Limbourg ou de la Flandre Occidentale qui sont ses régions les plus pauvres. A ce rythme, les Flamands vont bientôt reconstruire des murailles autours de leurs villes et villages
Doc Loco
thierry 4567 a écrit :
Je pense en fait que c'est juste une histoire d'argent tout ça !

Les uns semblent-ils ne veulent plus payer pour les autres qui attendent que cela leur tombent dans le bec.... J'ai entendu ce genre de choses... de la part de Belges qui étaient ici en vacances en France... Et ils sont nombreux à venir voir notre beau pays....

Mais cela ne peut pas être dit ouvertement, il y a des non-dits...

C'est je pense plus un problème d'argent que culturel !!! Avant ça marchait, maintenant que c'est la crise...ça ne fonctionne plus, étonnant, non ?


C'est infiniment plus complexe que celà hélas - si c'était aussi simple, ce serait réglé depuis longtemps.
Non pas que ce ne soit pas une part du problème: la flandre, actuellement prospère (il fut un temps pas si éloigné où c'était la wallonie qui payait pour la flandre ... ), dit en avoir marre (ce n'est pas du tout caché hein) d epayer pour une wallonie qui, en tant qu'ancienne région d'industrie lourde (charbon, acier - pensez au nord de la France) a eu beaucoup d emal à dégérer le déclin de ces industries et est actuellement à la traîne (enfin ... ça dépend où en wallonie, il y'a des parties très prospères). Greffé à celà, il y'a la gestion calamiteuse du PS qui donne souvent l'impression d'entretenir la pauvreté de certaines régions pour garder son fond de commerce, l'assistanat forcené (je travaille moi-même dans le social, je peux difficilement être taxé de vue ultra libérale sur la question - mais le PS wallon est objectivement un parti pourri jusqu'à la moëlle, mais qui gagne élection sur élection à coup de mobilisation de ceux "qui leur doivent un service" et de belles promesses ... ). Sur ce plan-là, je comprend les flamands!

Mais c'est très loin d'être la seule pierre d'achoppement - il y'a vraiment par-dessus tout un antagonisme créé artificiellement par les politiques et les médias (à leur solde?) entre les deux communautés (parce que sur le terrain, c'ets quand même vachement calme: quand un excité envoie une baffe à un représentant politique, ça fait les gros titres, c'est le maximum de violence auquel on soit arrivé ).

Comme je l'ai dit plus haut, il y'a aussi des relents de peste brune: les descendants des 23.000 flamands qui s'étaient engagés dans l'armée allemande (une bonne partie dans la SS) n'ont toujours pas digéré la mise à l'écart subie par leur famille après la guerre. Ces petits revanchards, on les trouvait dan sles années 70 armé de barres de fer, descendant sur Bruxelles et sa périphérie, ou chassant l'université francophone hors d eLouvain. Puis ils se sont organisé en partis nationalistes, d'abord groupuscules qui se sont agrandi, ont profité de la complicité des grands partis flamands qui ont cru les utiliser, jusqu'à réaliser un peu tard qu'ils se faisaient en fait bouffer par eux. Et en 2010, on se retrouve avec la N-VA, parti ultra-nationaliste flamand qui écrase les autres partis, avec à sa tête un historien à tendance parfois révisionniste (pas d'excuse aus juifs pour leur traitement pendant la guerre ...), descendant de collabos, franchement revanchard ... et chargé, avec l'autre couillon du PS wallon, de former un gouvernement. Le loup dans la bergerie quoi.

edit : le post quasi simultané d'Ad Rock complète à merveille le mien (ou vice versa )
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vincentvince
Doc Loco a écrit :
thierry 4567 a écrit :
Je pense en fait que c'est juste une histoire d'argent tout ça !

Les uns semblent-ils ne veulent plus payer pour les autres qui attendent que cela leur tombent dans le bec.... J'ai entendu ce genre de choses... de la part de Belges qui étaient ici en vacances en France... Et ils sont nombreux à venir voir notre beau pays....

Mais cela ne peut pas être dit ouvertement, il y a des non-dits...

C'est je pense plus un problème d'argent que culturel !!! Avant ça marchait, maintenant que c'est la crise...ça ne fonctionne plus, étonnant, non ?


C'est infiniment plus complexe que celà hélas - si c'était aussi simple, ce serait réglé depuis longtemps.
Non pas que ce ne soit pas une part du problème: la flandre, actuellement prospère (il fut un temps pas si éloigné où c'était la wallonie qui payait pour la flandre ... ), dit en avoir marre (ce n'est pas du tout caché hein) d epayer pour une wallonie qui, en tant qu'ancienne région d'industrie lourde (charbon, acier - pensez au nord de la France) a eu beaucoup d emal à dégérer le déclin de ces industries et est actuellement à la traîne (enfin ... ça dépend où en wallonie, il y'a des parties très prospères). Greffé à celà, il y'a la gestion calamiteuse du PS qui donne souvent l'impression d'entretenir la pauvreté de certaines régions pour garder son fond de commerce, l'assistanat forcené (je travaille moi-même dans le social, je peux difficilement être taxé de vue ultra libérale sur la question - mais le PS wallon est objectivement un parti pourri jusqu'à la moëlle, mais qui gagne élection sur élection à coup de mobilisation de ceux "qui leur doivent un service" et de belles promesses ... ). Sur ce plan-là, je comprend les flamands!

Mais c'est très loin d'être la seule pierre d'achoppement - il y'a vraiment par-dessus tout un antagonisme créé artificiellement par les politiques et les médias (à leur solde?) entre les deux communautés (parce que sur le terrain, c'ets quand même vachement calme: quand un excité envoie une baffe à un représentant politique, ça fait les gros titres, c'est le maximum de violence auquel on soit arrivé ).

Comme je l'ai dit plus haut, il y'a aussi des relents de peste brune: les descendants des 23.000 flamands qui s'étaient engagés dans l'armée allemande (une bonne partie dans la SS) n'ont toujours pas digéré la mise à l'écart subie par leur famille après la guerre. Ces petits revanchards, on les trouvait dan sles années 70 armé de barres de fer, descendant sur Bruxelles et sa périphérie, ou chassant l'université francophone hors d eLouvain. Puis ils se sont organisé en partis nationalistes, d'abord groupuscules qui se sont agrandi, ont profité de la complicité des grands partis flamands qui ont cru les utiliser, jusqu'à réaliser un peu tard qu'ils se faisaient en fait bouffer par eux. Et en 2010, on se retrouve avec la N-VA, parti ultra-nationaliste flamand qui écrase les autres partis, avec à sa tête un historien à tendance parfois révisionniste (pas d'excuse aus juifs pour leur traitement pendant la guerre ...), descendant de collabos, franchement revanchard ... et chargé, avec l'autre couillon du PS wallon, de former un gouvernement. Le loup dans la bergerie quoi.

edit : le post quasi simultané d'Ad Rock complète à merveille le mien (ou vice versa )


Je dirais plutôt gestion calamiteuse passée, et qui, c'est vrai, laisse encore des traces... mais on ne peut que se réjouir que Van Cau et toute sa clique ne soient absolument plus rien à Charleroi, et on a clairement senti aux dernières élections qu'on poussait un peu Daerden sur le côté.

Personnellement, au point où on en est arrivé, je n'ai pas le sentiment qu'on a avancé d'un iota depuis 2007, et si séparation il doit y avoir, personnellement ca ne me troublera pas plus que cela... ce sera aux gens au pouvoir à faire preuve d'imagination et retrousser ses manches.

Par contre, ca m'intéresserait d'avoir ton avis en tant que Bruxellois : dans les débats politiques ou lors des interviews, les flamands comme les wallons semblent trouver que c'est l'évidence même d'emmener Bruxelles avec eux. Mais vous, vous en pensez quoi ?
PISS and LAUGH
Doc Loco
Tiens, pour expliquer plus simplement qu'avec mes longs posts indigestes qui sont les nationalistes flamands, un p'tit clip qui se suffit à lui-même:



Si après ça c'est pas clair ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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Ad Rock a écrit :
thierry 4567 a écrit :
Je pense en fait que c'est juste une histoire d'argent tout ça !

Les uns semblent-ils ne veulent plus payer pour les autres qui attendent que cela leur tombent dans le bec.... J'ai entendu ce genre de choses... de la part de Belges qui étaient ici en vacances en France... Et ils sont nombreux à venir voir notre beau pays....

Mais cela ne peut pas être dit ouvertement, il y a des non-dits...

C'est je pense plus un problème d'argent que culturel !!! Avant ça marchait, maintenant que c'est la crise...ça ne fonctionne plus, étonnant, non ?


l'impôt personnel est payé non pas dans la région où l'on travaille mais dans celle où l'on est domicilié. Par conséquent, Bruxelles ne profite pas de ce statut de poumon économique du pays et est dans une situation financière déplorable.

Bref, les flamands insistent beaucoup sur ce qu'ils appellent les transferts Nord-Sud, à savoir la portion de leurs impôts et cotisations sociales qui serviraient à financer la Wallonie et sa population d'assistés chroniques. Or, les principaux transferts se font en réalité de Bruxelles vers la Flandre, de Bruxelles vers la Wallonie, et subsidiairement de Flandre vers la Wallonie (on ne peut pas nier cette réalité non plus).



Merci pour toutes ces explications ! Car pour nous autres Gaulois, c'est pas simples....

Je comprends que cette histoire d'impôt collecté par rapport au domicile et non au lieu de travail... ça ne facilite pas les choses.....
Y a peut-être déjà un truc à revoir à ce niveau..... ça évitera les guerres de village...
Invité
  • Invité
Doc Loco a écrit :
Tiens, pour expliquer plus simplement qu'avec mes longs posts indigestes qui sont les nationalistes flamands, un p'tit clip qui se suffit à lui-même:



Si après ça c'est pas clair ...


Effectivement, ça fait peur.....

Que peut-on faire pour vous ?

En ce moment sur backstage...