« Amazon veille à l’environnement de travail »

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb
Le souci vois-tu Blow Up c'est que je bosse dans un domaine où la fiscalité joue un rôle mais que JAMAIS je n'ai dit faire de l'optimisation.

C'est la légende que G.com a préféré retenir, largement aidée par une propagande relayée par ton frangin (dont tu partages visiblement le goût pour l'argumentaire étayé façon "t'as des grattes de luthier alors ta gueule !").

Bref, garde ta soirée pour tes mômes et te fais pas chier à me répondre
Blow Up
Oui, c'était surtout très drôle de te lire il y a quelques temps quand tu essayais de justifier ton activité professionnelle "je travaille en ce moment pour des ONG et pour des associations humanitaires, l'optimisation fiscale c'est la vie, c'est beau"
Oui c'est beau, ta boite doit aussi donner au Téléthon ou a des conneries humanitaires dans le genre.
Je n'ai rien a dire, tu fais un super métier (comme Redneck quand il faisait du recouvrement) merci d'être là, grâce a vous l'économie prospère et le monde est plus joli.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
caribou71
TimeBomb a écrit :
Le souci vois-tu Blow Up c'est que je bosse dans un domaine où la fiscalité joue un rôle mais que JAMAIS je n'ai dit faire de l'optimisation.

C'est la légende que G.com a préféré retenir, largement aidée par une propagande relayée par ton frangin (dont tu partages visiblement le goût pour l'argumentaire étayé façon "t'as des grattes de luthier alors ta gueule !").

Bref, garde ta soirée pour tes mômes et te fais pas chier à me répondre


c'est pour ça que je ne participe plus à ce débat, quelques échanges de posts avec Blowup, Jade, Biosmog m'ont donné la sympathique image du fils à Papa, riche patron héritier de l'affaire, sans quoi je ne serais rien dans la vie, et qui gagne super bien sa vie car j'ai des pelles de luthiers et des amplis boutique.

Je suppose que je vais encore avoir droit à un "arrête ta victimisation", ou bien " assume ce que tu es" ou autre connerie de bas étage.

Essayer de discuter avec quelqu'un un a pour seul but dans la vie " la réquisition et la redistribution des richesses, et vite " limite le débat.

Bref j'abandonne pour ma part (oui je suis une bille en économie, bla bla bla j'anticipe )
TimeBomb
Biosmog a écrit :


C'est la plus inefficace des solutions que de diminuer les charges sociales pesant sur les rémunérations puisqu'en général l'impôt est progressif, au pire (dans le cas des véritables charges, mais alors on parle d'assurances) proportionnel, mais que, justement, la courbe de salaire suit le principe inverse, exponentiel: en gros, chaque tranche supérieure est beaucoup plus élevée que la précédente. Par conséquent, l'impôt (et même dans le cas de charges proportionnelles) touche beaucoup plus les gros salaires que les petits. Une première chose à faire, avant un abaissement de la courbe des charges est un aplatissement de la courbe des salaires, sinon, tu ne fais que du vent (ou de l'inflation).


Je parlais de réductions de charges sur les bas salaires uniquement. Autre chose ?

Biosmog a écrit :
Ton deuxième constat est tout aussi invalide. Tu es belge, je suis suisse. Et du point de vue du coût de la main d'oeuvre, je pense que la Suisse est loin devant la Belgique. Mais étonnamment, c'est un des pays qui a proportionnellement l'un des plus gros secteur industriel d'Europe. Un autre constat?


Je parlais des pays de l'Union européenne.

http://epp.eurostat.ec.europa.(...)R.PDF
http://www.coe-rexecode.fr/pub(...)urope

Pour ce qui est de la Suisse, le coût salarial horaire y est très élevé en effet. Par contre, l'environnement économique et fiscal est incomparable avec 29% du PIB en prélèvements obligatoires contre plus de 50 pour Belgique et France. Donc le coût salarial élevé est largement compensé par une fiscalité réduite :

http://fr.wikipedia.org/wiki/P(...)oires

(désolé pour la source mais pas le temps de chercher mieux)

Autre objection ?
TimeBomb
Blow Up a écrit :
Oui, c'était surtout très drôle de te lire il y a quelques temps que tu essayais de justifier ton activité professionnelle "je travaille en ce moment pour des ONG et pour des associations humanitaires, l'optimisation fiscale c'est la vie, c'est beau"
Oui c'est beau, ta boite doit aussi donner au Téléthon ou a des conneries humanitaires dans le genre.
Je n'ai rien a dire, tu fais un super métier (comme Redneck quand il faisait du recouvrement) merci d'être là, grâce a vous l'économie prospère et le monde est plus joli.


Je suis consultant en mobilité internationale des travailleurs. Tant qu'il y aura des frontières et des Etats qui se distinguent par leur environnement économique, fiscal, social et juridique, mon boulot répondra en effet à un besoin. Désolé si ça te fait mal au cul.

Et ma boîte c'est me myself & I.
Blow Up
"consultant en mobilité internationale des travailleurs" hahaha, j'adore ce genre d'appellation tarabiscotée, en fait ça signifie juste "ami patron ou actionnaire, tu veux délocaliser tranquilou, t'inquiète, je vais te gérer ces problèmes de mobilité internationale, c'est chiant ces histoires de personnel, de droit du travail et de flexibilité l"

Et c'est toi qui parlait de création de richesses ? entre ton ancien taf de fiscaliste et ta boite qui semble fournir des "packs délocalisation" clés en main. C'est pas avec ce types de boites qu'on va créer de la richesse par le travail et des emplois. Ton taf n'a pas trop changé en fait, en les exonérant (en terme de comptabilité, droit, finance etc...), tu permets aux plus riches de se faire encore plus de thunes
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
TimeBomb
Très cher Blow Up on ne compense pas son ignorance par de l'arrogance.

A ce stade la conversation je pourrais me faire chier à tenter de t'expliquer en quoi consiste vraiment mon boulot mais quelque chose me dit que l'exercice est vain (et qui plus est ça n'est pas l'objet de ce topic).

Je vais donc prendre congé non sans féliciter ceux à l'origine de ton lavage de cerveau. Ils ont indubitablement fait un travail formidable !
Olivier
C'est dommage que certains refusent systématiquement le débat dès que des arguments sont avancés.
Blow Up
TimeBomb a écrit :
Très cher Blow Up on ne compense pas son ignorance par de l'arrogance

C'est toujours plaisant de lire cette morgue, qui est assez classique chez les fiscalistes, les avocats d'affaires et les banquiers. On a compris nous sommes des cons, il y a des choses qui nous dépassent.

TimeBomb a écrit :
A ce stade la conversation je pourrais me faire chier à tenter de t'expliquer en quoi consiste vraiment mon boulot mais quelque chose me dit que l'exercice est vain (et qui plus est ça n'est pas l'objet de ce topic).


Bien sur que si, à ce stade de la conversation, ça m'intéresse et j'attends de voir (enfin si je suis capable de comprendre ces tâches comptables rares, compliquées et élitistes) vraiment en quoi consiste ton travail. Et en quoi il est créateur de richesses ? (j'en reviens toujours a ton propos initial : la création de richesses)

TimeBomb a écrit :
Je vais donc prendre congé non sans féliciter ceux à l'origine de ton lavage de cerveau. Ils ont indubitablement fait un travail formidable !


Ben le lavage de cerveau, c'est post-stalinien, je n'ai pas eu la chance hélas de connaitre le guide de mon vivant.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
milkyway77
Question: Avant, j'étais fiscaliste, maintenant, je suis précariste, mon nouveau pseudo est TimeBomb, je suis...? Je suis.........??
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :


C'est la plus inefficace des solutions que de diminuer les charges sociales pesant sur les rémunérations puisqu'en général l'impôt est progressif, au pire (dans le cas des véritables charges, mais alors on parle d'assurances) proportionnel, mais que, justement, la courbe de salaire suit le principe inverse, exponentiel: en gros, chaque tranche supérieure est beaucoup plus élevée que la précédente. Par conséquent, l'impôt (et même dans le cas de charges proportionnelles) touche beaucoup plus les gros salaires que les petits. Une première chose à faire, avant un abaissement de la courbe des charges est un aplatissement de la courbe des salaires, sinon, tu ne fais que du vent (ou de l'inflation).


Je parlais de réductions de charges sur les bas salaires uniquement. Autre chose ?

Biosmog a écrit :
Ton deuxième constat est tout aussi invalide. Tu es belge, je suis suisse. Et du point de vue du coût de la main d'oeuvre, je pense que la Suisse est loin devant la Belgique. Mais étonnamment, c'est un des pays qui a proportionnellement l'un des plus gros secteur industriel d'Europe. Un autre constat?


Je parlais des pays de l'Union européenne.

http://epp.eurostat.ec.europa.(...)R.PDF
http://www.coe-rexecode.fr/pub(...)urope

Pour ce qui est de la Suisse, le coût salarial horaire y est très élevé en effet. Par contre, l'environnement économique et fiscal est incomparable avec 29% du PIB en prélèvements obligatoires contre plus de 50 pour Belgique et France. Donc le coût salarial élevé est largement compensé par une fiscalité réduite :

http://fr.wikipedia.org/wiki/P(...)oires

(désolé pour la source mais pas le temps de chercher mieux)

Autre objection ?

oui, c'est en effet assez peu convaincant...
tu sais que les systèmes de redistributions assistanciels ne suffisent plus aujourd'hui pour assurer les retraites par exemple, et que l'on remplace par des système assuranciels qui, donc, distribuent des prestations dans la mesure où l'on a contribué. D'autre part, tu crois sincèrement qu'en réduisant les charges sur les petits salaires uniquement, les patrons ne vont pas profiter pour baisser ou, ce qui revient au même, ne pas augmenter les salaires élevés? en sortant certains bas salaires des obligations légales de contribuer au système de solidarité, tu vas simplement les précariser encore plus. En dessous de certains montants, en Suisse, il n'y a pas de charges. Mais ça ne fait que faciliter l'organisation d'un travail "au gris", à la lisière de la légalité, une exploitation à bas prix, sans aucune forme de protection.
Pour le deuxième point, je crois que tu as déjà oublié ce que tu disais au début: le coût élevé du travail est un frein à la compétitivité. Ou pour dire les choses autrement: la Suisse est un pays avec une forte industrie d'exportation... cela ne s'explique en rien par la faible charge fiscale.

Désolé j'ai écrit très vite, je gagne ma vie en produisant, ce n'est pas le travail des autres qui m'enrichit... je dois y aller!
Vous battez pas, je vous aime tous
Seth Rotten
Citation:
Et puis les analyses sociologiques de colleurs d'affiches du FN, de type la gôche c'est des bobos donneurs de leçons, ils n'ont rien a voir avec les ouvriers et les personnes en difficulté qui eux sont des gens simples qui prennent leur petit noir au PMU. Discours classique de possédants et des parvenus de droite, qui en gros font passer (avec le ton paternaliste qui s'impose) les ouvriers pour des cons limités et les gens de gauche pour des bourgeois déconnectés du réel. Non désolé, les ouvriers ne sont pas tous des piliers de comptoir PMU et les gens de gauche des Laurent Fabius.


Au niveau du PS, tout ce qui est au delà du responsable de section départementale est assimilable à un Fabius.
Je veux dire par là, tous ceux qui ont un peu de poids dans les décisions politiques. Le PS est un parti de social-trahison, point barre.

Concernant "la gauche, la vraie", tu m'excuseras, mais il y a une vraie démission... Attention par contre à ne pas me faire dire (je prends ton commentaire pour moi mais j'ai peut être tort) ce que je n'ai pas dit : bien au contraire, les ouvriers et prolos divers ne sont pas des cons, ce sont ceux qui prétendent les défendre qui le sont bien souvent, car ils sont complètement à coté de la plaque.

En tout cas, dans mon coin, il y a des gens très bien, mais aussi beaucoup de baba cools, de bobos et d'intellos. Il y a des prolos qui se défendent, font des sections syndicales parce qu'on est un département qui morfle (Doux, Maury Ducros, Alcatel...), mais aussi beaucoup d'intellos bourgeois qui se prennent pour des révolutionnaires de salon à défendre les tibétains ou les sans-papiers du Bachibouzoukistan et qui n'en ont rien à foutre des "prolos du PMU qui votent FN".

Si le FN s'est accaparé le discours social et prolétarien (attention : cette OPA est une immense arnaque, la sociologie des responsables du FN et des électeurs de longue date n'est pas prolo, d'ailleurs leur responsable qui monte qui monte il est énarque, la bonne blague) c'est à cause de beaucoup de "gauchistes" idéologues qui se sont mis à raconter n'importe quoi et à oublier que la gauche, le socialisme et ses avatars, c'était la défense des gens avant de défendre des idées... Je suis pas contre les intellectuels, l'idéologie, tout ça est important, mais j'en connais pas mal qui méprisent les "beaufs de base", dans laquelle ils rangent tous ceux qui n'ont pas fait d'études supérieures... Forcément, quand tu te fais insulter par le mec qui prétend te défendre, tu vas voir ailleurs... Toi tu es là, tu fais ton boulot de prolo (y'a pas que les ouvriers... tous les petits fonctionnaires, les agents du tertiaire payés au SMIC, les vendeurs, etc...), mais comme t'as pas un master de lettres, de sciences humaines ou je ne sais quoi, t'es rapidement catalogué beauf de base, ouvrier comptoir PMU etc... PAR DES GENS QUI SE DISENT DE GAUCHE, alors que cette caricature de merde c'est les cons de droite qui la faisaient normalement, tous les petits merdeux de fac de droit qui se prennent pour des réactionnaires, ça je comprends, mais les mêmes qui se disent de gauche, putain...
milkyway77
Seth Rotten a écrit :
(...) d'ailleurs leur responsable [FN] qui monte qui monte il est énarque, la bonne blague (...)

Pas responsable, dirigeant, nuance...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
ZePot
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  • #628
  • Publié par
    ZePot
    le 30 Avr 2014, 14:13
Rigolo votre discussion, ça m'a donné envie de lire l'histoire du PCF sur Wikipedia. Ça n'a pas dû être facile tous les jours pour les parents de Blow Up.



Citation:
« le communisme se vi[vai]t comme un espérance religieuse dont les promesses ne sont pas renvoyées dans le monde surnaturel mais dans le monde sublunaire des hommes de chair et de sang [Staline]8. »
Biosmog
  • Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
ZePot a écrit :
Rigolo votre discussion, ça m'a donné envie de lire l'histoire du PCF sur Wikipedia. Ça n'a pas dû être facile tous les jours pour les parents de Blow Up.

Citation:
« le communisme se vi[vai]t comme un espérance religieuse dont les promesses ne sont pas renvoyées dans le monde surnaturel mais dans le monde sublunaire des hommes de chair et de sang [Staline]8. »


Il y a l'argument qui consiste à prendre les pires exemples pour décrédibiliser le contradicteur: "tu ne crois pas au socialisme, tu n'aimes pas la gauche, tu es donc un admirateur de Pinochet?"

Le communisme est l'une des seules utopies dont le moteur est une amélioration ici et maintenant des conditions de vie. Ses différentes tentatives d'applications concrètes ont le plus souvent conduit au désastre. Mais ce sont des luttes de gauche ou affiliées qui ont permis que les droits de la femme, les droits du travail, les luttes contre les discriminations et la misère se développent. Aujourd'hui, avec le libéralisme triomphant, ce sont les droits du nombril qui ont pris le dessus. Mais surtout, pour défendre l'idéal communiste, je crois qu'il faut rappeler que toutes les politiques de la première moitié du XXème siècle, de gauche comme de droite, on mené à la terreur totalitaire. Ce n'est donc pas à l'aulne d'une réalisation dans un contexte qui a vu les boutiquiers allemand de droite, aidés par leurs confrères japonais, brûler les juifs et mettre le monde à sang dans ce qui reste comme le plus gros massacre de l'histoire de l'humanité, qu'il faut juger le communisme.
Vous battez pas, je vous aime tous
milkyway77
Biosmog a écrit :
(...) Ce n'est donc pas à l'aulne (...)

STP, frêne un peu...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy

En ce moment sur backstage...